#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.¿Pero tú eres consciente de lo que dices? no seas demagogo hipócrita, querer un mundo mejor y más justo no es ser un vago, imbécil.
#501 #501 emjpshyco dijo: #500 ¿Pero tú eres consciente de lo que dices? no seas demagogo hipócrita, querer un mundo mejor y más justo no es ser un vago, imbécil.Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razon
#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, te he pedido fuentes. Y me citas el Libro negro (un panfleto sin ningun tipo de rigor) y una página web sobre muertes durante LA GUERRA. Muy bien, sabes que Inglaterra y EEUU también también provocaron muertos durante la guerra? Es lo que tiene cuando un enano loco te tira encima su ejército. Precisamente, los 50 millones de muertos que cito se refieren a los muertos que provoco la IIGM, provocada por las ansias imperialistas de ese loco, por lo tanto culpa suya en la mayor parte. Y hay autores que elevan la cifra de muertos a 70. Si no fuera por la URSS, a lo mejor ahora estábamos en un mundo nazi. El contexto era un poco peculiar no?
#502 #502 stewart01 dijo: #501 Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razonTú me has insultado a mí diciéndome vago.El capitalismo es la libertad del empresario explotador para darle un sueldo miserable a sus trabajadores. Y en Cuba estudia QUIEN QUIERE y LO QUE QUIERE, no como aquí, que si no tienes cashmoney para pagarte la universidad, te jodes y vas junto a los 5 millones de parados. "El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. " ¿Reparte miseria? La ONU CAPITALISTA reconoce que en Cuba no hay NADIE que pase hambre. ¿Eso es miseria? Miseria son los mendigos en la calle y los muertos de hambre en África y parte de Asia. Tú no eres el que mejora tu estilo de vida como crees conveniente, lo hace el sistema por ti
#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que lo de los chinos fue asesinatos a sus propios disidentes... comprate un libro de historia. En China lo que paso es que durante la Revolución Cultural hubo grupos que se descontrolaron y se dedicaron a imponer el terror, pero Mao cuando vio lo que estaba pasando les tiró el ejército encima y tuvieron que huir del país. ¿Te has parado a comparar la burrada de cifras que dais con los datos demográficos reales? No pegan ni con cola. Y consulta los logros sociales que han ocurrido en Vietnam (educación sanidad esperanza de vida mortalidad infantil) y luego atrevete a repetir eso. Desde luego, no era el Vietcong el que lanzaba napalm a los niños vietnamitas ;)
#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza.
#506 #506 ibl dijo:#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza. Amén. El #500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.es el típico argumento demagógico capitalista. Estas cosas no las quieren ver
#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Decir que en España hay socialismo porque hay subvenciones es una muestra abismal de tu ignorancia. El socialismo es un sistema económico en el que las fábricas están socializadas (de ahí su nombre) por lo que se ha superado la relación capitalista-obrero. Tu me estas hablando de una especie de keynesianismo, pero no es ni de lejos lo mismo. El capitalismo requiere del Estado para ejercer su dominación, no puede existir al margen de él (eso si que es una utopía y no el comunismo). Si la relaciónes de producción siguen siendo capitalistas, seguimos estando en un sistema capitalista (obviamente).
#506 #506 ibl dijo: #500 Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza. Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.
#502 #502 stewart01 dijo: #501 Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razonNo hay "naturaleza" humana. Pero de haberla, es más próxima al comunismo que al capitalismo. Somos un animal sin gran fuerza, ni velocidad, ni grandes armas naturales. Lo único que tenemos como ventaja evolutiva es la inteligencia (bueno y el bipedismo y alguna cosa más, pero no es relevante). Para sobrevivir, tuvimos que recurrir a un estilo de vida comunal (el comunismo primitivo de las tribus prehistóricas). El resto de las tonterías que dices ya te las he contestado en otro comentario.
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.Vete tú a Somalia, so pedazo de imbécil. ¿Se puede ser más egocéntrico y egoísta que tú? Bill Gates inteligencia y dedicación tendría cuando empezó a montar su primer ordenador, pero ahora los cachivaches no los hace el sino sus empleados. Y los ordenadores los montan explotados en indonesia o taiwan. Me da asco la gente egoísta y más aún la que lo dice sin pudor alguno.
#508 #508 ibl dijo: #500 Decir que en España hay socialismo porque hay subvenciones es una muestra abismal de tu ignorancia. El socialismo es un sistema económico en el que las fábricas están socializadas (de ahí su nombre) por lo que se ha superado la relación capitalista-obrero. Tu me estas hablando de una especie de keynesianismo, pero no es ni de lejos lo mismo. El capitalismo requiere del Estado para ejercer su dominación, no puede existir al margen de él (eso si que es una utopía y no el comunismo). Si la relaciónes de producción siguen siendo capitalistas, seguimos estando en un sistema capitalista (obviamente). como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Vamos a ver ¿no te enteras que la discusión no es el precio que ponga la empresa de turno? la discusión es quién explota y quién es explotado. Quién es el millonario que subyuga a miles de personas para enriquecerse mientras los otros mueren de hambre. No te vas por las ramas, te cambias de árbol directamente.
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Vamos a ver ¿no te enteras que la discusión no es el precio que ponga la empresa de turno? la discusión es quién explota y quién es explotado. Quién es el millonario que subyuga a miles de personas para enriquecerse mientras los otros mueren de hambre. No te vas por las ramas, te cambias de árbol directamente.
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.No te he dado la razón en ningún momento. China no es un estado socialista, dejo de serlo desde que Deng Xiaoping tomo el poder. Es la fábrica del mundo y ahora mismo representa uno de los mejores ejemplos de capitalismo salvaje.
Bill Gates no ha creado un imperio multimillonario. Lo ha gestionado en todo caso. Y ni siquiera eso totalmente, porque tendra sus consejeros etc. Y su riqueza proviene de la explotación salvaje de los obreros. Si ese es tu referente chaval, solo puedo sentir lástima por ti, porque solo me queda pensar que no tienes ni un rastro de humanidad.
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangente
#511 #511 emjpshyco dijo: #509 Vete tú a Somalia, so pedazo de imbécil. ¿Se puede ser más egocéntrico y egoísta que tú? Bill Gates inteligencia y dedicación tendría cuando empezó a montar su primer ordenador, pero ahora los cachivaches no los hace el sino sus empleados. Y los ordenadores los montan explotados en indonesia o taiwan. Me da asco la gente egoísta y más aún la que lo dice sin pudor alguno.Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Una cosa es lo que algo DICE SER y otra lo que ES. El capitalismo funcionaría sin estado de existir la mano invisible de Smith, pero por si no te has dado cuenta ESTAMOS EN CRISIS, por lo que la mano invisible que regula el mercado NO EXISTE. El capitalismo necesita del Estado para superar la crisis endémicas al sistema. Además necesita un aparato estatal que le permita dominar (tanto de forma represiva como de forma ideológica) a la clase dominada, los obreros. Además, en el capitalismo, los intereses de los distintos capitalistas llega un momento en el que se enfrentan, y el Estado tiene que aparecer para poner paz.
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.El keynesianismo no es ningún tipo de socialismo. La diferencia fundamental entre Keynes y Marx es que el primero teorizaba para MANTENER el sistema capitalista ante la crisis abismal en la que se encontraba y el segundo teorizaba para SUPERAR el sistema capitalista. Vamos, esto es economía política básica. Claro que criticamos los monopolios, los monopolios son una manera de que unos cuantos capitalistas acaparen la mayor parte de la producción, lo que les permite ejercer una mayor fuerza de presión y recrudece la dictadura de clase capitalista. Y el tema de la intervención del Estado habría que ver QUE ESTADO y bajo QUE CIRCUNSTANCIAS.
#516 #516 ibl dijo: #509 El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangenteno me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...
#510 #510 ibl dijo: #502 No hay "naturaleza" humana. Pero de haberla, es más próxima al comunismo que al capitalismo. Somos un animal sin gran fuerza, ni velocidad, ni grandes armas naturales. Lo único que tenemos como ventaja evolutiva es la inteligencia (bueno y el bipedismo y alguna cosa más, pero no es relevante). Para sobrevivir, tuvimos que recurrir a un estilo de vida comunal (el comunismo primitivo de las tribus prehistóricas). El resto de las tonterías que dices ya te las he contestado en otro comentario.como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporte
#520 #520 stewart01 dijo: #516 no me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no... Pero nadie dice que no se investigue y se creen cosas, estás confundido. Lo que se pretende es que lo hagan empresas del Estado, con el beneficio público y sin explotaciones. Que un obrero no es Bill Gates no porque no quiera, sino porque no tiene medios.
#517 #517 stewart01 dijo: #511 Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.Perdona, se ha hecho rico a base de explotación y monopolio, y eso no lo digo yo, todos lo sabemos. ¿me vas a decir que te compras el windows 7 por 300 euros y te quedas tan tranquilo porque el pavo "se lo ha ganado"? venga por favor..
#518 #518 ibl dijo: #512 Una cosa es lo que algo DICE SER y otra lo que ES. El capitalismo funcionaría sin estado de existir la mano invisible de Smith, pero por si no te has dado cuenta ESTAMOS EN CRISIS, por lo que la mano invisible que regula el mercado NO EXISTE. El capitalismo necesita del Estado para superar la crisis endémicas al sistema. Además necesita un aparato estatal que le permita dominar (tanto de forma represiva como de forma ideológica) a la clase dominada, los obreros. Además, en el capitalismo, los intereses de los distintos capitalistas llega un momento en el que se enfrentan, y el Estado tiene que aparecer para poner paz.Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.
#524 #524 stewart01 dijo: #518 Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.No, estamos en crisis por los especuladores, por empresarios especuladores y por los banqueros. No te inventes cosas.
#523 #523 emjpshyco dijo: #517 Perdona, se ha hecho rico a base de explotación y monopolio, y eso no lo digo yo, todos lo sabemos. ¿me vas a decir que te compras el windows 7 por 300 euros y te quedas tan tranquilo porque el pavo "se lo ha ganado"? venga por favor.. Cuanta innovacion viene de cuba? te digo otra vez, compara las dos coreas a ver cual tiene mas innovacion y mejor nivel de vida, o compara la union sovietica con EEUU en la carrera espacial por ejemplo, en la que la economia comunista era incapaz de sostener los gastos. Obviamente estoy de acuerdo en que el estado pague algun tipo de investigacion que a corto plazo no pueda tener atractivo para empresas privadas, pero es absurdo pensar que el estado por si solo es capaz de igualar los avances que se crean en el ambito privado, ya que las empresas privadas funcionan segun necesidades y son mucho mas dinamicas de lo que puede serlo el estado.
#522 #522 emjpshyco dijo: #520 Pero nadie dice que no se investigue y se creen cosas, estás confundido. Lo que se pretende es que lo hagan empresas del Estado, con el beneficio público y sin explotaciones. Que un obrero no es Bill Gates no porque no quiera, sino porque no tiene medios.Pero controlando esas cosas, y sometiendo a la población por igual, lo que facilitas es que la población no tenga motivación para investigar, emprender o innovar. Una cosa es permitir o prohibir, y otra es incentivar-
#526 #526 stewart01 dijo: #523 Cuanta innovacion viene de cuba? te digo otra vez, compara las dos coreas a ver cual tiene mas innovacion y mejor nivel de vida, o compara la union sovietica con EEUU en la carrera espacial por ejemplo, en la que la economia comunista era incapaz de sostener los gastos. Obviamente estoy de acuerdo en que el estado pague algun tipo de investigacion que a corto plazo no pueda tener atractivo para empresas privadas, pero es absurdo pensar que el estado por si solo es capaz de igualar los avances que se crean en el ambito privado, ya que las empresas privadas funcionan segun necesidades y son mucho mas dinamicas de lo que puede serlo el estado.Pues Cuba, por ejemplo, es la cabeza del mundo en sanidad. En la carrera espacial la URSS estuvo a la altura, o incluso por encima de EEUU. Sobre Corea del Norte se dice muchas cosas que no son, no estoy de acuerdo con la política norcoreana, pero ese falso progreso que os venden a los borregos sobre Corea del Sur es simplemente propaganda anticomunista. Ni en CDN se vive tan mal ni en CDS tan bien. La televisión es el mejor medio de desinformación que os tragáis todos los liberales.
#525 #525 emjpshyco dijo: #524 No, estamos en crisis por los especuladores, por empresarios especuladores y por los banqueros. No te inventes cosas.Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.
#527 #527 trollerface87 dijo: #522 Pero controlando esas cosas, y sometiendo a la población por igual, lo que facilitas es que la población no tenga motivación para investigar, emprender o innovar. Una cosa es permitir o prohibir, y otra es incentivar-Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.
#528 #528 emjpshyco dijo: #526 Pues Cuba, por ejemplo, es la cabeza del mundo en sanidad. En la carrera espacial la URSS estuvo a la altura, o incluso por encima de EEUU. Sobre Corea del Norte se dice muchas cosas que no son, no estoy de acuerdo con la política norcoreana, pero ese falso progreso que os venden a los borregos sobre Corea del Sur es simplemente propaganda anticomunista. Ni en CDN se vive tan mal ni en CDS tan bien. La televisión es el mejor medio de desinformación que os tragáis todos los liberales.bueno con eso de que en corea del norte no se vive tan mal ya queda claro que no tiene mucho sentido conversar contigo, aunque debi darme cuenta cuando me llamabas imbecil.
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.¿Condiciones claras? qué buenos son los bancos, que regalan dinero... Vamos a ver, si los bancos daban préstamos es por COBRAR intereses y porque engañaban a los prestamistas y pequeños inversores (¿te suena eso de las cuentas a plazo fijo hasta el año 2999?)
#531 #531 stewart01 dijo: #528 bueno con eso de que en corea del norte no se vive tan mal ya queda claro que no tiene mucho sentido conversar contigo, aunque debi darme cuenta cuando me llamabas imbecil. Claro, cuando se te desmoronan todos tus argumentos no tiene sentido conversar con el que te los desmonta. Pues con eso demuestras tus conocimientos. Te dije imbécil porque tú antes me has llamado vago. Ojo por ojo. Te jodes.
#530 #530 emjpshyco dijo: #527 Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.si como mihail kalashnikov que diseño el arma mas vendida de todos los tiempos y vive de su pension de soldado, de puta madre, mientras la union sovietica se forraba vendiendolas y fomentando enfrentamientos belicos ''revolucionarios'' por todo el mundo.
#517 #517 stewart01 dijo: #511 Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.No, el mundo esta así por gente como TU. Gente que solo piensa en su egoísmo y en su riqueza persona, gente que esta dispuesta a pisar a quien sea y que le da igual llevarse por delante todo lo que pille. España está como está gracias al egoísmo, no a la solidaridad. La crisis vino a consecuencia de todos aquellos que construían sin cabeza, daban hipotecas sin cabeza, concedían créditos sin cabeza, motivados por un egoísmo de dimensiones bíblicas. Lógicamente, ese delirio acabó como todos sabemos. Así que deja de decir estupideces, que solo te dejas tu mismo en evidencia.
#533 #533 emjpshyco dijo: #531 Claro, cuando se te desmoronan todos tus argumentos no tiene sentido conversar con el que te los desmonta. Pues con eso demuestras tus conocimientos. Te dije imbécil porque tú antes me has llamado vago. Ojo por ojo. Te jodes.jajaja yo no te he llamado vago, tu te has dado por aludido, ese es tu problema no el mio. ademas todos los socialistas que yo conozco estan muy encontra de eso del ojo por ojo, porque hay que ser buenos con los demas y poner la otra mejilla etc etc.
#536 #536 stewart01 dijo: #533 jajaja yo no te he llamado vago, tu te has dado por aludido, ese es tu problema no el mio. ademas todos los socialistas que yo conozco estan muy encontra de eso del ojo por ojo, porque hay que ser buenos con los demas y poner la otra mejilla etc etc.Dijiste "todos los comunistas son unos vagos" soy comunista y me doy por aludido, retrasado. NO SOY SOCIATA. Habrá que ver qué "socialistas" conoces que estén de acuerdo con eso de "poner la otra mejilla". Somos comunistas, no gilipollas, a ver si te enteras. Te lo he dicho para que pruebes un poco de tu propia medicina.
#537 #537 emjpshyco dijo: #536 Dijiste "todos los comunistas son unos vagos" soy comunista y me doy por aludido, retrasado. NO SOY SOCIATA. Habrá que ver qué "socialistas" conoces que estén de acuerdo con eso de "poner la otra mejilla". Somos comunistas, no gilipollas, a ver si te enteras. Te lo he dicho para que pruebes un poco de tu propia medicina.nose todos los progres que he conocido en la universidad y por barcelona en general que esta lleno, todos se enfadan conmigo cuando digo por ejemplo que cualquier persona esta en su derecho de defender su casa, o herir o matar a alguien en defensa propia, y todos dicen noooo ojo por ojo y todos acabamos ciegos y gilipolleces por el estilo.
#520 #520 stewart01 dijo: #516 no me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no... Mira, te voy a explicar tu problema. Eres incapaz de visualizar nada que no este dentro del marco del capitalismo. Visualizas el problema desde las condiciones capitalistas de producción. Bien, un Estado democrático socialista podría tomar de sobra decisiones para la economía. Idealizas el papel del empresario, pero bajo tu sistema yo veo una clara deformación de la producción y de la distribución: mientras la mayor parte de la humanidad se muere de hambre, se dedican millones a desarrollar un nuevo iPad. Mientras hay casas vacías, hay gente que no tiene donde dormir. ¿De verdad esto te parece racional?
#538 #538 stewart01 dijo: #537 nose todos los progres que he conocido en la universidad y por barcelona en general que esta lleno, todos se enfadan conmigo cuando digo por ejemplo que cualquier persona esta en su derecho de defender su casa, o herir o matar a alguien en defensa propia, y todos dicen noooo ojo por ojo y todos acabamos ciegos y gilipolleces por el estilo. Eso es cosa de progres. Yo no soy ningún progre amiguito. La defensa propia es completamente legítima (estudio derecho, por si te interesa).
#524 #524 stewart01 dijo: #518 Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.¿De verdad, quien te enseña esas chorradas? ¿Te recuerdo donde se originó la crisis? En EEUU y fue gracias a las hipotecas que se concedían a diestro y siniestro. No te confundas, esta crisis es una crisis más de las muchas que tiene el capitalismo.
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
La crisis en España tiene sus raíces en las políticas de Aznar. La recalificación de terrenos se hacia para vendersela a... CONSTRUCTORAS, ES DECIR CAPITALISTAS.
De verdad, me siento honrado de que me consideres capaz de algo tan relevante como provocar una crisis capitalista mundial. Pero volviendo a la realidad, nosotros no pinchamos ni cortamos en este asunto (por desgracia).
#521 #521 stewart01 dijo: #510 como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporteCuando hablas de naturaleza humana te refieres a algo ahistórico, algo inmutable. Y eso no existe. El humano tendra una naturaleza distinta en cada régimen social. La biología no determina la conciencia humana más que hasta cierto punto, la influencia social es muy, muy poderosa en la creación del pensamiento individual. Por lo tanto, lo que tu planteas como inmutable es en realidad una serie de ideas características de una etapa particular
#541 #541 ibl dijo: #524 ¿De verdad, quien te enseña esas chorradas? ¿Te recuerdo donde se originó la crisis? En EEUU y fue gracias a las hipotecas que se concedían a diestro y siniestro. No te confundas, esta crisis es una crisis más de las muchas que tiene el capitalismo.
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
La crisis en España tiene sus raíces en las políticas de Aznar. La recalificación de terrenos se hacia para vendersela a... CONSTRUCTORAS, ES DECIR CAPITALISTAS.
De verdad, me siento honrado de que me consideres capaz de algo tan relevante como provocar una crisis capitalista mundial. Pero volviendo a la realidad, nosotros no pinchamos ni cortamos en este asunto (por desgracia). Creo que piensas que soy del pp o algo, cuando el pp es tan intervencionista como el psoe o cualquier partido de izquierdas. El hecho de que un politiquillo que no tiene ni idea de nada pueda decidir si un terreno es una reserva natural o convertirla sin mas en un solar de construccion no me entra en la cabeza, por eso estoy en contra de la politica y de los gobiernos intervencionistas, siendo la izquierda la maxima expresion del intervencionismo. Los bancos daban creditos, pero la gente los aceptaba, y firmaba un contrato con ciertas condiciones, y cuando la cosa se torcio se enfadaban y a mi eso no me entra en la cabeza tampoco. hay que ser un poco responsable no?
#542 #542 ibl dijo: #521 Cuando hablas de naturaleza humana te refieres a algo ahistórico, algo inmutable. Y eso no existe. El humano tendra una naturaleza distinta en cada régimen social. La biología no determina la conciencia humana más que hasta cierto punto, la influencia social es muy, muy poderosa en la creación del pensamiento individual. Por lo tanto, lo que tu planteas como inmutable es en realidad una serie de ideas características de una etapa particularpues en ese caso sigo prefiriendo la naturaleza humana derivada del capitalismo, en el que las personas tienen criterio propio, y creatividad, no como en los paises comunistas como china que no saben crear nada, solo copiar y producir en masa como burros.
#544 #544 stewart01 dijo: #542 pues en ese caso sigo prefiriendo la naturaleza humana derivada del capitalismo, en el que las personas tienen criterio propio, y creatividad, no como en los paises comunistas como china que no saben crear nada, solo copiar y producir en masa como burros.CHINA NO ES COMUNISTA ¿CÓMO COJONES HAY QUE DECÍRTELO? ¿Tienes complejo de planeta o qué? no dejas de dar vueltas sobre ti mismo
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Bien analicemos tu razonamiento. Gente "pobre" que pedía créditos a mansalva. Bien, me parece que para empezar cualquier pobre tiene derecho a querer vivir mejor, sobre todo cuando se levanta a trabajar todos los días (cosa que muchos de los ricos ni siquiera hacen). Segundo, la culpa no es del que pide un prestamo para poder vivir como le dicen los anuncios, es culpa de la filosofía consumista y del que le da el crédito sabiendo que a lo mejor no lo puede pagar, pero solo pensando en los ingentes beneficios (robo, cuando pagas 4 veces lo que has pedido pero bueno...)
#540 #540 emjpshyco dijo: #538 Eso es cosa de progres. Yo no soy ningún progre amiguito. La defensa propia es completamente legítima (estudio derecho, por si te interesa).Pues busca cualquier caso de que alguien haya hecho daño a un ladron cuando entraba en su casa, al final acaba el honrado en la carcel y pagandole una indemnizacion al ladron. Tambien oí que estaba prohibido poner cristales y pinchos en las ventanas porque podias hacer daño a los que intentaran entrar en tu casa, ya me diras que sentido tiene eso. pero claro en el comunismo no hay propiedad privada entonces no podrias defender tu casa porque no es tuya entonces no habria ese problema...
#543 #543 stewart01 dijo: #541 Creo que piensas que soy del pp o algo, cuando el pp es tan intervencionista como el psoe o cualquier partido de izquierdas. El hecho de que un politiquillo que no tiene ni idea de nada pueda decidir si un terreno es una reserva natural o convertirla sin mas en un solar de construccion no me entra en la cabeza, por eso estoy en contra de la politica y de los gobiernos intervencionistas, siendo la izquierda la maxima expresion del intervencionismo. Los bancos daban creditos, pero la gente los aceptaba, y firmaba un contrato con ciertas condiciones, y cuando la cosa se torcio se enfadaban y a mi eso no me entra en la cabeza tampoco. hay que ser un poco responsable no? Responsable tiene que ser el banco con sus actos, cuando encima, después de cagarla, se les da dinero PÚBLICO para que no caigan. Tío, si pintas al PP de izquierdas, apaga y vámonos, porque demuestras que no tienes NI IDEA.
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Seguimos, Tercero, si la gente quiere especular con la vivienda (y participar en bolsa etc) es porque tiene ese deseo de sentirse también parte de la clase capitalista. La ideología dominante bajo el sistema capitalista te induce a todos esos comportamientos, lo ves a todas horas. No puedes inculcar una filosofía de egoísmo y consumo y luego protestar por sus resultados.
#547 #547 stewart01 dijo: #540 Pues busca cualquier caso de que alguien haya hecho daño a un ladron cuando entraba en su casa, al final acaba el honrado en la carcel y pagandole una indemnizacion al ladron. Tambien oí que estaba prohibido poner cristales y pinchos en las ventanas porque podias hacer daño a los que intentaran entrar en tu casa, ya me diras que sentido tiene eso. pero claro en el comunismo no hay propiedad privada entonces no podrias defender tu casa porque no es tuya entonces no habria ese problema...Simplemente, en el comunismo no hay necesidad de robar porque todos tienen lo que necesitan. Punto pelota, que fijo que te encanta.
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21 mar 2012, 21:49
#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.¿Pero tú eres consciente de lo que dices? no seas demagogo hipócrita, querer un mundo mejor y más justo no es ser un vago, imbécil.
21 mar 2012, 21:59
#501 #501 emjpshyco dijo: #500 ¿Pero tú eres consciente de lo que dices? no seas demagogo hipócrita, querer un mundo mejor y más justo no es ser un vago, imbécil.Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razon
21 mar 2012, 22:04
#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, te he pedido fuentes. Y me citas el Libro negro (un panfleto sin ningun tipo de rigor) y una página web sobre muertes durante LA GUERRA. Muy bien, sabes que Inglaterra y EEUU también también provocaron muertos durante la guerra? Es lo que tiene cuando un enano loco te tira encima su ejército. Precisamente, los 50 millones de muertos que cito se refieren a los muertos que provoco la IIGM, provocada por las ansias imperialistas de ese loco, por lo tanto culpa suya en la mayor parte. Y hay autores que elevan la cifra de muertos a 70. Si no fuera por la URSS, a lo mejor ahora estábamos en un mundo nazi. El contexto era un poco peculiar no?
21 mar 2012, 22:04
#502 #502 stewart01 dijo: #501 Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razonTú me has insultado a mí diciéndome vago.El capitalismo es la libertad del empresario explotador para darle un sueldo miserable a sus trabajadores. Y en Cuba estudia QUIEN QUIERE y LO QUE QUIERE, no como aquí, que si no tienes cashmoney para pagarte la universidad, te jodes y vas junto a los 5 millones de parados. "El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. " ¿Reparte miseria? La ONU CAPITALISTA reconoce que en Cuba no hay NADIE que pase hambre. ¿Eso es miseria? Miseria son los mendigos en la calle y los muertos de hambre en África y parte de Asia. Tú no eres el que mejora tu estilo de vida como crees conveniente, lo hace el sistema por ti
21 mar 2012, 22:09
#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que lo de los chinos fue asesinatos a sus propios disidentes... comprate un libro de historia. En China lo que paso es que durante la Revolución Cultural hubo grupos que se descontrolaron y se dedicaron a imponer el terror, pero Mao cuando vio lo que estaba pasando les tiró el ejército encima y tuvieron que huir del país. ¿Te has parado a comparar la burrada de cifras que dais con los datos demográficos reales? No pegan ni con cola. Y consulta los logros sociales que han ocurrido en Vietnam (educación sanidad esperanza de vida mortalidad infantil) y luego atrevete a repetir eso. Desde luego, no era el Vietcong el que lanzaba napalm a los niños vietnamitas ;)
21 mar 2012, 22:13
#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza.
21 mar 2012, 22:14
#506 #506 ibl dijo: #500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza. Amén. El #500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.es el típico argumento demagógico capitalista. Estas cosas no las quieren ver
21 mar 2012, 22:17
#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Decir que en España hay socialismo porque hay subvenciones es una muestra abismal de tu ignorancia. El socialismo es un sistema económico en el que las fábricas están socializadas (de ahí su nombre) por lo que se ha superado la relación capitalista-obrero. Tu me estas hablando de una especie de keynesianismo, pero no es ni de lejos lo mismo. El capitalismo requiere del Estado para ejercer su dominación, no puede existir al margen de él (eso si que es una utopía y no el comunismo). Si la relaciónes de producción siguen siendo capitalistas, seguimos estando en un sistema capitalista (obviamente).
21 mar 2012, 22:46
#506 #506 ibl dijo: #500 Muy bien amigo mío. Vamos a hacer una cosa. Vamos a irnos tu y yo a las fábricas asiáticas de Microsoft o Foxconn o Apple, donde los obreros trabajan 12 horas diarias, vemos lo que cobran y sus condiciones de vida y luego nos vamos a casa de Bill Gates, y vemos lo que trabaja y lo que cobra. Después de eso, me vuelves a repetir que en el capitalismo se enriquece el que mas se esfuerza. Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.
21 mar 2012, 22:48
#502 #502 stewart01 dijo: #501 Por que me insultas? que hay de mundo mejor en un mundo en el que se pisa a los mejores para que esten al nivel de los peores? como puedes defender un sistema que a fracasado todas las veces que se ha aplicado? El comunismo es totalmente contrario a la naturaleza humana, El dinero es solo una evolucion logica al intercambio, y el capitalismo solo es la libertad para explotar tus habilidades y utilizar el fruto de tu esfuerzo como creas conveniente. El comunismo solo reparte miseria, el capitalismo permite a todo aquel que quiera llegar a ser algo en la vida, a mejorar su estilo de vida de la manera que crea conveniente. Repartir dinero a gente que no ha hecho nada para ganarselo solo puede traer consecuencias negativas, y de hecho el estado actual del mundo me da la razonNo hay "naturaleza" humana. Pero de haberla, es más próxima al comunismo que al capitalismo. Somos un animal sin gran fuerza, ni velocidad, ni grandes armas naturales. Lo único que tenemos como ventaja evolutiva es la inteligencia (bueno y el bipedismo y alguna cosa más, pero no es relevante). Para sobrevivir, tuvimos que recurrir a un estilo de vida comunal (el comunismo primitivo de las tribus prehistóricas). El resto de las tonterías que dices ya te las he contestado en otro comentario.
21 mar 2012, 22:50
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.Vete tú a Somalia, so pedazo de imbécil. ¿Se puede ser más egocéntrico y egoísta que tú? Bill Gates inteligencia y dedicación tendría cuando empezó a montar su primer ordenador, pero ahora los cachivaches no los hace el sino sus empleados. Y los ordenadores los montan explotados en indonesia o taiwan. Me da asco la gente egoísta y más aún la que lo dice sin pudor alguno.
21 mar 2012, 22:50
#508 #508 ibl dijo: #500 Decir que en España hay socialismo porque hay subvenciones es una muestra abismal de tu ignorancia. El socialismo es un sistema económico en el que las fábricas están socializadas (de ahí su nombre) por lo que se ha superado la relación capitalista-obrero. Tu me estas hablando de una especie de keynesianismo, pero no es ni de lejos lo mismo. El capitalismo requiere del Estado para ejercer su dominación, no puede existir al margen de él (eso si que es una utopía y no el comunismo). Si la relaciónes de producción siguen siendo capitalistas, seguimos estando en un sistema capitalista (obviamente). como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.
21 mar 2012, 22:52
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Vamos a ver ¿no te enteras que la discusión no es el precio que ponga la empresa de turno? la discusión es quién explota y quién es explotado. Quién es el millonario que subyuga a miles de personas para enriquecerse mientras los otros mueren de hambre. No te vas por las ramas, te cambias de árbol directamente.
21 mar 2012, 22:52
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Vamos a ver ¿no te enteras que la discusión no es el precio que ponga la empresa de turno? la discusión es quién explota y quién es explotado. Quién es el millonario que subyuga a miles de personas para enriquecerse mientras los otros mueren de hambre. No te vas por las ramas, te cambias de árbol directamente.
21 mar 2012, 22:53
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.No te he dado la razón en ningún momento. China no es un estado socialista, dejo de serlo desde que Deng Xiaoping tomo el poder. Es la fábrica del mundo y ahora mismo representa uno de los mejores ejemplos de capitalismo salvaje.
Bill Gates no ha creado un imperio multimillonario. Lo ha gestionado en todo caso. Y ni siquiera eso totalmente, porque tendra sus consejeros etc. Y su riqueza proviene de la explotación salvaje de los obreros. Si ese es tu referente chaval, solo puedo sentir lástima por ti, porque solo me queda pensar que no tienes ni un rastro de humanidad.
21 mar 2012, 22:56
#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangente
21 mar 2012, 22:59
#511 #511 emjpshyco dijo: #509 Vete tú a Somalia, so pedazo de imbécil. ¿Se puede ser más egocéntrico y egoísta que tú? Bill Gates inteligencia y dedicación tendría cuando empezó a montar su primer ordenador, pero ahora los cachivaches no los hace el sino sus empleados. Y los ordenadores los montan explotados en indonesia o taiwan. Me da asco la gente egoísta y más aún la que lo dice sin pudor alguno.Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.
21 mar 2012, 22:59
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Una cosa es lo que algo DICE SER y otra lo que ES. El capitalismo funcionaría sin estado de existir la mano invisible de Smith, pero por si no te has dado cuenta ESTAMOS EN CRISIS, por lo que la mano invisible que regula el mercado NO EXISTE. El capitalismo necesita del Estado para superar la crisis endémicas al sistema. Además necesita un aparato estatal que le permita dominar (tanto de forma represiva como de forma ideológica) a la clase dominada, los obreros. Además, en el capitalismo, los intereses de los distintos capitalistas llega un momento en el que se enfrentan, y el Estado tiene que aparecer para poner paz.
21 mar 2012, 23:04
#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.El keynesianismo no es ningún tipo de socialismo. La diferencia fundamental entre Keynes y Marx es que el primero teorizaba para MANTENER el sistema capitalista ante la crisis abismal en la que se encontraba y el segundo teorizaba para SUPERAR el sistema capitalista. Vamos, esto es economía política básica. Claro que criticamos los monopolios, los monopolios son una manera de que unos cuantos capitalistas acaparen la mayor parte de la producción, lo que les permite ejercer una mayor fuerza de presión y recrudece la dictadura de clase capitalista. Y el tema de la intervención del Estado habría que ver QUE ESTADO y bajo QUE CIRCUNSTANCIAS.
21 mar 2012, 23:04
#516 #516 ibl dijo: #509 El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangenteno me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...
21 mar 2012, 23:05
#510 #510 ibl dijo: #502 No hay "naturaleza" humana. Pero de haberla, es más próxima al comunismo que al capitalismo. Somos un animal sin gran fuerza, ni velocidad, ni grandes armas naturales. Lo único que tenemos como ventaja evolutiva es la inteligencia (bueno y el bipedismo y alguna cosa más, pero no es relevante). Para sobrevivir, tuvimos que recurrir a un estilo de vida comunal (el comunismo primitivo de las tribus prehistóricas). El resto de las tonterías que dices ya te las he contestado en otro comentario.como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporte
21 mar 2012, 23:07
#520 #520 stewart01 dijo: #516 no me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...
Pero nadie dice que no se investigue y se creen cosas, estás confundido. Lo que se pretende es que lo hagan empresas del Estado, con el beneficio público y sin explotaciones. Que un obrero no es Bill Gates no porque no quiera, sino porque no tiene medios.
21 mar 2012, 23:09
#517 #517 stewart01 dijo: #511 Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.Perdona, se ha hecho rico a base de explotación y monopolio, y eso no lo digo yo, todos lo sabemos. ¿me vas a decir que te compras el windows 7 por 300 euros y te quedas tan tranquilo porque el pavo "se lo ha ganado"? venga por favor..
21 mar 2012, 23:12
#518 #518 ibl dijo: #512 Una cosa es lo que algo DICE SER y otra lo que ES. El capitalismo funcionaría sin estado de existir la mano invisible de Smith, pero por si no te has dado cuenta ESTAMOS EN CRISIS, por lo que la mano invisible que regula el mercado NO EXISTE. El capitalismo necesita del Estado para superar la crisis endémicas al sistema. Además necesita un aparato estatal que le permita dominar (tanto de forma represiva como de forma ideológica) a la clase dominada, los obreros. Además, en el capitalismo, los intereses de los distintos capitalistas llega un momento en el que se enfrentan, y el Estado tiene que aparecer para poner paz.Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.
21 mar 2012, 23:15
#524 #524 stewart01 dijo: #518 Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.No, estamos en crisis por los especuladores, por empresarios especuladores y por los banqueros. No te inventes cosas.
21 mar 2012, 23:19
#523 #523 emjpshyco dijo: #517 Perdona, se ha hecho rico a base de explotación y monopolio, y eso no lo digo yo, todos lo sabemos. ¿me vas a decir que te compras el windows 7 por 300 euros y te quedas tan tranquilo porque el pavo "se lo ha ganado"? venga por favor.. Cuanta innovacion viene de cuba? te digo otra vez, compara las dos coreas a ver cual tiene mas innovacion y mejor nivel de vida, o compara la union sovietica con EEUU en la carrera espacial por ejemplo, en la que la economia comunista era incapaz de sostener los gastos. Obviamente estoy de acuerdo en que el estado pague algun tipo de investigacion que a corto plazo no pueda tener atractivo para empresas privadas, pero es absurdo pensar que el estado por si solo es capaz de igualar los avances que se crean en el ambito privado, ya que las empresas privadas funcionan segun necesidades y son mucho mas dinamicas de lo que puede serlo el estado.
21 mar 2012, 23:21
#522 #522 emjpshyco dijo: #520 Pero nadie dice que no se investigue y se creen cosas, estás confundido. Lo que se pretende es que lo hagan empresas del Estado, con el beneficio público y sin explotaciones. Que un obrero no es Bill Gates no porque no quiera, sino porque no tiene medios.Pero controlando esas cosas, y sometiendo a la población por igual, lo que facilitas es que la población no tenga motivación para investigar, emprender o innovar. Una cosa es permitir o prohibir, y otra es incentivar-
21 mar 2012, 23:23
#526 #526 stewart01 dijo: #523 Cuanta innovacion viene de cuba? te digo otra vez, compara las dos coreas a ver cual tiene mas innovacion y mejor nivel de vida, o compara la union sovietica con EEUU en la carrera espacial por ejemplo, en la que la economia comunista era incapaz de sostener los gastos. Obviamente estoy de acuerdo en que el estado pague algun tipo de investigacion que a corto plazo no pueda tener atractivo para empresas privadas, pero es absurdo pensar que el estado por si solo es capaz de igualar los avances que se crean en el ambito privado, ya que las empresas privadas funcionan segun necesidades y son mucho mas dinamicas de lo que puede serlo el estado.Pues Cuba, por ejemplo, es la cabeza del mundo en sanidad. En la carrera espacial la URSS estuvo a la altura, o incluso por encima de EEUU. Sobre Corea del Norte se dice muchas cosas que no son, no estoy de acuerdo con la política norcoreana, pero ese falso progreso que os venden a los borregos sobre Corea del Sur es simplemente propaganda anticomunista. Ni en CDN se vive tan mal ni en CDS tan bien. La televisión es el mejor medio de desinformación que os tragáis todos los liberales.
21 mar 2012, 23:23
#525 #525 emjpshyco dijo: #524 No, estamos en crisis por los especuladores, por empresarios especuladores y por los banqueros. No te inventes cosas.Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.
21 mar 2012, 23:25
#527 #527 trollerface87 dijo: #522 Pero controlando esas cosas, y sometiendo a la población por igual, lo que facilitas es que la población no tenga motivación para investigar, emprender o innovar. Una cosa es permitir o prohibir, y otra es incentivar-Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.
21 mar 2012, 23:25
#528 #528 emjpshyco dijo: #526 Pues Cuba, por ejemplo, es la cabeza del mundo en sanidad. En la carrera espacial la URSS estuvo a la altura, o incluso por encima de EEUU. Sobre Corea del Norte se dice muchas cosas que no son, no estoy de acuerdo con la política norcoreana, pero ese falso progreso que os venden a los borregos sobre Corea del Sur es simplemente propaganda anticomunista. Ni en CDN se vive tan mal ni en CDS tan bien. La televisión es el mejor medio de desinformación que os tragáis todos los liberales.bueno con eso de que en corea del norte no se vive tan mal ya queda claro que no tiene mucho sentido conversar contigo, aunque debi darme cuenta cuando me llamabas imbecil.
21 mar 2012, 23:26
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.¿Condiciones claras? qué buenos son los bancos, que regalan dinero... Vamos a ver, si los bancos daban préstamos es por COBRAR intereses y porque engañaban a los prestamistas y pequeños inversores (¿te suena eso de las cuentas a plazo fijo hasta el año 2999?)
21 mar 2012, 23:28
#531 #531 stewart01 dijo: #528 bueno con eso de que en corea del norte no se vive tan mal ya queda claro que no tiene mucho sentido conversar contigo, aunque debi darme cuenta cuando me llamabas imbecil. Claro, cuando se te desmoronan todos tus argumentos no tiene sentido conversar con el que te los desmonta. Pues con eso demuestras tus conocimientos. Te dije imbécil porque tú antes me has llamado vago. Ojo por ojo. Te jodes.
21 mar 2012, 23:29
#530 #530 emjpshyco dijo: #527 Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.si como mihail kalashnikov que diseño el arma mas vendida de todos los tiempos y vive de su pension de soldado, de puta madre, mientras la union sovietica se forraba vendiendolas y fomentando enfrentamientos belicos ''revolucionarios'' por todo el mundo.
21 mar 2012, 23:30
#517 #517 stewart01 dijo: #511 Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.No, el mundo esta así por gente como TU. Gente que solo piensa en su egoísmo y en su riqueza persona, gente que esta dispuesta a pisar a quien sea y que le da igual llevarse por delante todo lo que pille. España está como está gracias al egoísmo, no a la solidaridad. La crisis vino a consecuencia de todos aquellos que construían sin cabeza, daban hipotecas sin cabeza, concedían créditos sin cabeza, motivados por un egoísmo de dimensiones bíblicas. Lógicamente, ese delirio acabó como todos sabemos. Así que deja de decir estupideces, que solo te dejas tu mismo en evidencia.
21 mar 2012, 23:31
#533 #533 emjpshyco dijo: #531 Claro, cuando se te desmoronan todos tus argumentos no tiene sentido conversar con el que te los desmonta. Pues con eso demuestras tus conocimientos. Te dije imbécil porque tú antes me has llamado vago. Ojo por ojo. Te jodes.jajaja yo no te he llamado vago, tu te has dado por aludido, ese es tu problema no el mio. ademas todos los socialistas que yo conozco estan muy encontra de eso del ojo por ojo, porque hay que ser buenos con los demas y poner la otra mejilla etc etc.
21 mar 2012, 23:34
#536 #536 stewart01 dijo: #533 jajaja yo no te he llamado vago, tu te has dado por aludido, ese es tu problema no el mio. ademas todos los socialistas que yo conozco estan muy encontra de eso del ojo por ojo, porque hay que ser buenos con los demas y poner la otra mejilla etc etc.Dijiste "todos los comunistas son unos vagos" soy comunista y me doy por aludido, retrasado. NO SOY SOCIATA. Habrá que ver qué "socialistas" conoces que estén de acuerdo con eso de "poner la otra mejilla". Somos comunistas, no gilipollas, a ver si te enteras. Te lo he dicho para que pruebes un poco de tu propia medicina.
21 mar 2012, 23:40
#537 #537 emjpshyco dijo: #536 Dijiste "todos los comunistas son unos vagos" soy comunista y me doy por aludido, retrasado. NO SOY SOCIATA. Habrá que ver qué "socialistas" conoces que estén de acuerdo con eso de "poner la otra mejilla". Somos comunistas, no gilipollas, a ver si te enteras. Te lo he dicho para que pruebes un poco de tu propia medicina.nose todos los progres que he conocido en la universidad y por barcelona en general que esta lleno, todos se enfadan conmigo cuando digo por ejemplo que cualquier persona esta en su derecho de defender su casa, o herir o matar a alguien en defensa propia, y todos dicen noooo ojo por ojo y todos acabamos ciegos y gilipolleces por el estilo.
21 mar 2012, 23:43
#520 #520 stewart01 dijo: #516 no me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...
Mira, te voy a explicar tu problema. Eres incapaz de visualizar nada que no este dentro del marco del capitalismo. Visualizas el problema desde las condiciones capitalistas de producción. Bien, un Estado democrático socialista podría tomar de sobra decisiones para la economía. Idealizas el papel del empresario, pero bajo tu sistema yo veo una clara deformación de la producción y de la distribución: mientras la mayor parte de la humanidad se muere de hambre, se dedican millones a desarrollar un nuevo iPad. Mientras hay casas vacías, hay gente que no tiene donde dormir. ¿De verdad esto te parece racional?
21 mar 2012, 23:44
#538 #538 stewart01 dijo: #537 nose todos los progres que he conocido en la universidad y por barcelona en general que esta lleno, todos se enfadan conmigo cuando digo por ejemplo que cualquier persona esta en su derecho de defender su casa, o herir o matar a alguien en defensa propia, y todos dicen noooo ojo por ojo y todos acabamos ciegos y gilipolleces por el estilo. Eso es cosa de progres. Yo no soy ningún progre amiguito. La defensa propia es completamente legítima (estudio derecho, por si te interesa).
21 mar 2012, 23:49
#524 #524 stewart01 dijo: #518 Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.¿De verdad, quien te enseña esas chorradas? ¿Te recuerdo donde se originó la crisis? En EEUU y fue gracias a las hipotecas que se concedían a diestro y siniestro. No te confundas, esta crisis es una crisis más de las muchas que tiene el capitalismo.
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
La crisis en España tiene sus raíces en las políticas de Aznar. La recalificación de terrenos se hacia para vendersela a... CONSTRUCTORAS, ES DECIR CAPITALISTAS.
De verdad, me siento honrado de que me consideres capaz de algo tan relevante como provocar una crisis capitalista mundial. Pero volviendo a la realidad, nosotros no pinchamos ni cortamos en este asunto (por desgracia).
21 mar 2012, 23:52
#521 #521 stewart01 dijo: #510 como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporteCuando hablas de naturaleza humana te refieres a algo ahistórico, algo inmutable. Y eso no existe. El humano tendra una naturaleza distinta en cada régimen social. La biología no determina la conciencia humana más que hasta cierto punto, la influencia social es muy, muy poderosa en la creación del pensamiento individual. Por lo tanto, lo que tu planteas como inmutable es en realidad una serie de ideas características de una etapa particular
21 mar 2012, 23:54
#541 #541 ibl dijo: #524 ¿De verdad, quien te enseña esas chorradas? ¿Te recuerdo donde se originó la crisis? En EEUU y fue gracias a las hipotecas que se concedían a diestro y siniestro. No te confundas, esta crisis es una crisis más de las muchas que tiene el capitalismo.
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
La crisis en España tiene sus raíces en las políticas de Aznar. La recalificación de terrenos se hacia para vendersela a... CONSTRUCTORAS, ES DECIR CAPITALISTAS.
De verdad, me siento honrado de que me consideres capaz de algo tan relevante como provocar una crisis capitalista mundial. Pero volviendo a la realidad, nosotros no pinchamos ni cortamos en este asunto (por desgracia). Creo que piensas que soy del pp o algo, cuando el pp es tan intervencionista como el psoe o cualquier partido de izquierdas. El hecho de que un politiquillo que no tiene ni idea de nada pueda decidir si un terreno es una reserva natural o convertirla sin mas en un solar de construccion no me entra en la cabeza, por eso estoy en contra de la politica y de los gobiernos intervencionistas, siendo la izquierda la maxima expresion del intervencionismo. Los bancos daban creditos, pero la gente los aceptaba, y firmaba un contrato con ciertas condiciones, y cuando la cosa se torcio se enfadaban y a mi eso no me entra en la cabeza tampoco. hay que ser un poco responsable no?
21 mar 2012, 23:56
#542 #542 ibl dijo: #521 Cuando hablas de naturaleza humana te refieres a algo ahistórico, algo inmutable. Y eso no existe. El humano tendra una naturaleza distinta en cada régimen social. La biología no determina la conciencia humana más que hasta cierto punto, la influencia social es muy, muy poderosa en la creación del pensamiento individual. Por lo tanto, lo que tu planteas como inmutable es en realidad una serie de ideas características de una etapa particularpues en ese caso sigo prefiriendo la naturaleza humana derivada del capitalismo, en el que las personas tienen criterio propio, y creatividad, no como en los paises comunistas como china que no saben crear nada, solo copiar y producir en masa como burros.
21 mar 2012, 23:57
#544 #544 stewart01 dijo: #542 pues en ese caso sigo prefiriendo la naturaleza humana derivada del capitalismo, en el que las personas tienen criterio propio, y creatividad, no como en los paises comunistas como china que no saben crear nada, solo copiar y producir en masa como burros.CHINA NO ES COMUNISTA ¿CÓMO COJONES HAY QUE DECÍRTELO? ¿Tienes complejo de planeta o qué? no dejas de dar vueltas sobre ti mismo
21 mar 2012, 23:58
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Bien analicemos tu razonamiento. Gente "pobre" que pedía créditos a mansalva. Bien, me parece que para empezar cualquier pobre tiene derecho a querer vivir mejor, sobre todo cuando se levanta a trabajar todos los días (cosa que muchos de los ricos ni siquiera hacen). Segundo, la culpa no es del que pide un prestamo para poder vivir como le dicen los anuncios, es culpa de la filosofía consumista y del que le da el crédito sabiendo que a lo mejor no lo puede pagar, pero solo pensando en los ingentes beneficios (robo, cuando pagas 4 veces lo que has pedido pero bueno...)
22 mar 2012, 00:00
#540 #540 emjpshyco dijo: #538 Eso es cosa de progres. Yo no soy ningún progre amiguito. La defensa propia es completamente legítima (estudio derecho, por si te interesa).Pues busca cualquier caso de que alguien haya hecho daño a un ladron cuando entraba en su casa, al final acaba el honrado en la carcel y pagandole una indemnizacion al ladron. Tambien oí que estaba prohibido poner cristales y pinchos en las ventanas porque podias hacer daño a los que intentaran entrar en tu casa, ya me diras que sentido tiene eso. pero claro en el comunismo no hay propiedad privada entonces no podrias defender tu casa porque no es tuya entonces no habria ese problema...
22 mar 2012, 00:01
#543 #543 stewart01 dijo: #541 Creo que piensas que soy del pp o algo, cuando el pp es tan intervencionista como el psoe o cualquier partido de izquierdas. El hecho de que un politiquillo que no tiene ni idea de nada pueda decidir si un terreno es una reserva natural o convertirla sin mas en un solar de construccion no me entra en la cabeza, por eso estoy en contra de la politica y de los gobiernos intervencionistas, siendo la izquierda la maxima expresion del intervencionismo. Los bancos daban creditos, pero la gente los aceptaba, y firmaba un contrato con ciertas condiciones, y cuando la cosa se torcio se enfadaban y a mi eso no me entra en la cabeza tampoco. hay que ser un poco responsable no? Responsable tiene que ser el banco con sus actos, cuando encima, después de cagarla, se les da dinero PÚBLICO para que no caigan. Tío, si pintas al PP de izquierdas, apaga y vámonos, porque demuestras que no tienes NI IDEA.
22 mar 2012, 00:01
#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Seguimos, Tercero, si la gente quiere especular con la vivienda (y participar en bolsa etc) es porque tiene ese deseo de sentirse también parte de la clase capitalista. La ideología dominante bajo el sistema capitalista te induce a todos esos comportamientos, lo ves a todas horas. No puedes inculcar una filosofía de egoísmo y consumo y luego protestar por sus resultados.
22 mar 2012, 00:03
#547 #547 stewart01 dijo: #540 Pues busca cualquier caso de que alguien haya hecho daño a un ladron cuando entraba en su casa, al final acaba el honrado en la carcel y pagandole una indemnizacion al ladron. Tambien oí que estaba prohibido poner cristales y pinchos en las ventanas porque podias hacer daño a los que intentaran entrar en tu casa, ya me diras que sentido tiene eso. pero claro en el comunismo no hay propiedad privada entonces no podrias defender tu casa porque no es tuya entonces no habria ese problema...Simplemente, en el comunismo no hay necesidad de robar porque todos tienen lo que necesitan. Punto pelota, que fijo que te encanta.
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