El solo hecho de crear esa raza de perro ya es maltrato animal, y no lo digo con sarcasmo ni intentando hacerme el gracioso. No es casualidad que muchas de las razas de perro "de moda" tengan problemas respiratorios, de las articulaciones y demás, la evolución artificial a la que el hombre ha sometido a estas "razas" ha perjudicado enórmemente, en la gran mayoría de los casos, a los perros como especie. Incluso una raza tan aparentemente sana como es la de pastor alemán es propenso a diversas enfermedades a las que normalmente no debería ser. Un motivo bastante de peso para estar en contra de la cría de "puras razas"... creo que se me ha ido la pinza con lo del activismo.
Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.
#6 #6 moi961 dijo: Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.@moi961 Además, muchos animales ya se habrían extinguido, o no vivirían ni por asomo tanto como lo hacen si los humanos no los criaran. Vale, la vaca va a morir sí o sí para volverse hamburguesas, o vive para dar leche, pero si es una buena granja (o como mínimo legal) las condiciones deberían ser muy buenas. Yo estoy totalmente en contra de ese tipo de granjas donde tienen miles de animales apretados en una habitación pequeña, pero si les dejan por el campo y cuidan, no le veo problema.
No es que el animal sufra, esque mucha gente en la actualidad, usa perros como juguetes, y os digo yo que a un perro no le gusta ir con ropa, después cuando ya no está de moda lo abandonan.
Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.
#21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales.
#26 #26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.@disfosfsdlkweqlddas41212
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.@disfosfsdlkweqlddas41212
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.
¿ Que diablos tiene de malo vestir a un animal domestico ? Mientras no les apreten ni les dejen respirar o pasen calor...
Ademas, he hecho un pequeño diagnostico sobre los puntos negativos a otros comentarios y el resultado es que no teneis ni jodida idea de lo que es el maltrato animal domestico...
#8 #8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.@disfosfsdlkweqlddas41212 No has entendido para nada mi mensaje. Deja de dártelas de listo, además de cuando primero no lees bien, y segundo no tienes razón.
#9 #9 siremene dijo: ¿Qué tiene que ver el veganismo con los hipsters? Mucho llanto falso con la matanza de perros y gatos en China, pero luego al McDonald's de cabeza.@siremene Porque se quieren hacer los diferentes, la minoría, y como la gente vegetariana/vegana es un grupo de ese tipo, pues hacen como ellos. Vamos, diría yo xD
#8 #8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.@disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.
#17 #17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.@disfosfsdlkweqlddas41212 Obviamente tenemos por 'abusar' visiones diferentes.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.
#18 #18 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 #17 @moi961 Por cierto, agradecería que me dijeras en qué me he equivocado en #8. Sin eso, decir "No tienes razón" vale poquito.@disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 #12 aishahcc dijo: Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.@aishahcc
#23 #23 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 #22 @moi961 Y creo que no he explicado lo de la sostenibilidad. Alimentar a 50.000.000.000 animales requiere BASTANTES más cultivos, espacio y agua que alimentar a 7.000.000.000 personas. Por no hablar de los gases invernadero desprendidos por los animalicos y todo eso.@disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer?
#24 #24 moi961 dijo: #21 @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales.#25 #25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer?@moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.
#26 #26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.Quería responder con eso último al #25,#25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer? estoy poco fino xd
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.Ya sé que no vamos a llegar a ningún acuerdo, solo te estaba contando cosas. Al margen de que sigas comiendo carne (que me da bastante igual, no es como si se pudiera convencer a nadie con respuestas de 400 caracteres), me gustaría que no ignoraras todo lo que te he dicho solo por discrepar contigo.
Definir cómo de buena es una persona es difícil. Claro que no eres mala persona por comer carne. Solo estás colaborando con un sistema atroz. Lo que pasa es que desde peques nos enseñan que comer cadáveres es normal y nos lo adornan todo con palabras bonitas para que ni siquiera nos demos mucha cuenta de lo que comemos o no le demos importancia.
¡Venga, vamos todos a criticar a la viñeta por hablar del maltrato animal! A numerar... #8,#8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.#22,#22 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías.#21,#21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. #17,#17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.#27,#27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.#26,#26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.#25,#25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer?#24,#24 moi961 dijo: #21 @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales.#20,#20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc #19, #16, #15, #7, #6 y #3... Oye, que esto no es CC, esto es Sálvame Manzanaranjalimon no se que... Si el único que disfruta de la viñeta es el #1...
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.#30 #30 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #29 Ya sé que no vamos a llegar a ningún acuerdo, solo te estaba contando cosas. Al margen de que sigas comiendo carne (que me da bastante igual, no es como si se pudiera convencer a nadie con respuestas de 400 caracteres), me gustaría que no ignoraras todo lo que te he dicho solo por discrepar contigo.
Definir cómo de buena es una persona es difícil. Claro que no eres mala persona por comer carne. Solo estás colaborando con un sistema atroz. Lo que pasa es que desde peques nos enseñan que comer cadáveres es normal y nos lo adornan todo con palabras bonitas para que ni siquiera nos demos mucha cuenta de lo que comemos o no le demos importancia.@moi961 Lo de colaborar con el sistema lo hace casi todo el mundo en bastantes aspectos. Por eso es un sistema, vaya. Pero igual que ser antirracista no es una opinión, ser vegano tampoco lo es. Cualquier ideología que involucra una lucha antisistema es una ideología política en cierto modo. De todas formas, eso, no pensaba molestarte más. Al menos espero que te hayas quitado alguna idea equivocada respecto al veganismo, aunque no lo compartas.
#32 #32 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #29 #30 @moi961 Lo de colaborar con el sistema lo hace casi todo el mundo en bastantes aspectos. Por eso es un sistema, vaya. Pero igual que ser antirracista no es una opinión, ser vegano tampoco lo es. Cualquier ideología que involucra una lucha antisistema es una ideología política en cierto modo. De todas formas, eso, no pensaba molestarte más. Al menos espero que te hayas quitado alguna idea equivocada respecto al veganismo, aunque no lo compartas.@disfosfsdlkweqlddas41212 Yo no veo el veganismo como nada malo, lo respeto y simplemente no lo comparto. Discrepo con lo de colaborar con un sistema atroz, porque al menos de donde sale la comida que yo como, yo compruebo que sea una granja de calidad y honesta, no una de estas que parece un almacén de animales en cajas. Por eso mismo no creo que sea atroz, ni el sistema en general. La ganadería (bueno, agricultura en general) es lo que nos llevó a evolucionar a las varias culturas de hoy, y no existiríamos sin ella. Y no entiendo porque mencionas lo de opinión, porque si no me acuerdo mal dije posición. Pero bueno :V
#33 #33 moi961 dijo: #32 @disfosfsdlkweqlddas41212 Yo no veo el veganismo como nada malo, lo respeto y simplemente no lo comparto. Discrepo con lo de colaborar con un sistema atroz, porque al menos de donde sale la comida que yo como, yo compruebo que sea una granja de calidad y honesta, no una de estas que parece un almacén de animales en cajas. Por eso mismo no creo que sea atroz, ni el sistema en general. La ganadería (bueno, agricultura en general) es lo que nos llevó a evolucionar a las varias culturas de hoy, y no existiríamos sin ella. Y no entiendo porque mencionas lo de opinión, porque si no me acuerdo mal dije posición. Pero bueno :V@moi961 No existen las granjas buenas igual que no existen los sicarios buenos, aunque sea una comparación pillada por los pelos. Hay granjas "mejores" y es fantástico sin ironía que procures comer lo que viene de ahí, pero siguen siendo lo que son. Y efectivamente diría todo lo relacionado con el sistema es horrible, pero eso ya requiere más explicación.
#34 #34 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #33 @moi961 No existen las granjas buenas igual que no existen los sicarios buenos, aunque sea una comparación pillada por los pelos. Hay granjas "mejores" y es fantástico sin ironía que procures comer lo que viene de ahí, pero siguen siendo lo que son. Y efectivamente diría todo lo relacionado con el sistema es horrible, pero eso ya requiere más explicación.@disfosfsdlkweqlddas41212 Vale, son las granjas donde radica nuestra discrepancia. Yo que quieres que te diga, simplemente lo veo como una necesidad (para muchos), como quien hace un agujero en la tierra por petróleo. Yo no le veo el mal, pero como predicaba el Hinduismo (tal vez Jainismo) que cada uno ve diferente el mundo. Ea, que vaya bien
#12 #12 aishahcc dijo: Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.@aishahcc No, las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso central. Y no tengo ningún desequilibrio alimenticio.
#37 #37 aishahcc dijo: #14 @disfosfsdlkweqlddas41212 No he dicho que por ser vegetariano o vegano tengas un desorden alimenticio , solo dije que tienes que comer muchos vegetales para que no te pase.Como cantidades normales de comida. En plan un plato de judías verdes o un plato de pasta con tomate. Exactamente lo que hace todo el mundo, pero sin animales muertos en el plato. Y no tengo muy claro por qué está todo lleno de gente no vegana diciéndonos a la gente vegana lo que comemos o dejamos de comer.
#16 #16 moi961 dijo: #8 @disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.
#16 #16 moi961 dijo: #8 @disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.#17 #17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.@moi961 Por cierto, agradecería que me dijeras en qué me he equivocado en #8.#8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne. Sin eso, decir "No tienes razón" vale poquito.
#14 #14 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #12 @aishahcc No, las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso central. Y no tengo ningún desequilibrio alimenticio. @disfosfsdlkweqlddas41212 No he dicho que por ser vegetariano o vegano tengas un desorden alimenticio , solo dije que tienes que comer muchos vegetales para que no te pase.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc#21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc#21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. #22 #22 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías.@moi961 Y creo que no he explicado lo de la sostenibilidad. Alimentar a 50.000.000.000 animales requiere BASTANTES más cultivos, espacio y agua que alimentar a 7.000.000.000 personas. Por no hablar de los gases invernadero desprendidos por los animalicos y todo eso.
desde cuando vestir a un perro es maltrato animal?? nosotros vestimos a nuestro perro (le metemos una sudadera algunas veces y algunas navidades una chaqueta de papanoel) y se le ve igual de contento, sin contar las veces que lo disfrazamos, le ponemos gorros, etc...
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc@moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas.
#6 #6 moi961 dijo: Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.
Comentarios Ordenar por mejores comentarios Ordenar cronológicamente
22 jun 2015, 14:13
El solo hecho de crear esa raza de perro ya es maltrato animal, y no lo digo con sarcasmo ni intentando hacerme el gracioso. No es casualidad que muchas de las razas de perro "de moda" tengan problemas respiratorios, de las articulaciones y demás, la evolución artificial a la que el hombre ha sometido a estas "razas" ha perjudicado enórmemente, en la gran mayoría de los casos, a los perros como especie. Incluso una raza tan aparentemente sana como es la de pastor alemán es propenso a diversas enfermedades a las que normalmente no debería ser. Un motivo bastante de peso para estar en contra de la cría de "puras razas"... creo que se me ha ido la pinza con lo del activismo.
22 jun 2015, 14:57
Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.
22 jun 2015, 14:59
#6 #6 moi961 dijo: Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.@moi961 Además, muchos animales ya se habrían extinguido, o no vivirían ni por asomo tanto como lo hacen si los humanos no los criaran. Vale, la vaca va a morir sí o sí para volverse hamburguesas, o vive para dar leche, pero si es una buena granja (o como mínimo legal) las condiciones deberían ser muy buenas. Yo estoy totalmente en contra de ese tipo de granjas donde tienen miles de animales apretados en una habitación pequeña, pero si les dejan por el campo y cuidan, no le veo problema.
22 jun 2015, 15:38
¿Qué tiene que ver el veganismo con los hipsters? Mucho llanto falso con la matanza de perros y gatos en China, pero luego al McDonald's de cabeza.
22 jun 2015, 16:22
No es que el animal sufra, esque mucha gente en la actualidad, usa perros como juguetes, y os digo yo que a un perro no le gusta ir con ropa, después cuando ya no está de moda lo abandonan.
22 jun 2015, 17:16
Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.
22 jun 2015, 19:20
#21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales.
22 jun 2015, 14:49
Y el animal sufre por llevar un abrigito y un lazo??
22 jun 2015, 20:25
#26 #26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.@disfosfsdlkweqlddas41212
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.@disfosfsdlkweqlddas41212
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.
22 jun 2015, 17:11
¿ Que diablos tiene de malo vestir a un animal domestico ? Mientras no les apreten ni les dejen respirar o pasen calor...
Ademas, he hecho un pequeño diagnostico sobre los puntos negativos a otros comentarios y el resultado es que no teneis ni jodida idea de lo que es el maltrato animal domestico...
22 jun 2015, 17:17
#1 #1 yenk_trumpet dijo: Lisa Simpson es una niña de mi cole.@vergilrus Ole! Ole! ¡Denle un premio! ¡Se lo merece! (SARCASMO 999% confirmed)
22 jun 2015, 18:37
#8 #8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.@disfosfsdlkweqlddas41212 No has entendido para nada mi mensaje. Deja de dártelas de listo, además de cuando primero no lees bien, y segundo no tienes razón.
#9 #9 siremene dijo: ¿Qué tiene que ver el veganismo con los hipsters? Mucho llanto falso con la matanza de perros y gatos en China, pero luego al McDonald's de cabeza.@siremene Porque se quieren hacer los diferentes, la minoría, y como la gente vegetariana/vegana es un grupo de ese tipo, pues hacen como ellos. Vamos, diría yo xD
22 jun 2015, 18:42
#8 #8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.@disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.
22 jun 2015, 18:56
#17 #17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.@disfosfsdlkweqlddas41212 Obviamente tenemos por 'abusar' visiones diferentes.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.
22 jun 2015, 18:58
#18 #18 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 #17 @moi961 Por cierto, agradecería que me dijeras en qué me he equivocado en #8. Sin eso, decir "No tienes razón" vale poquito.@disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 #12 aishahcc dijo: Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.@aishahcc
22 jun 2015, 14:08
Lisa Simpson es una niña de mi cole.
22 jun 2015, 19:27
#23 #23 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 #22 @moi961 Y creo que no he explicado lo de la sostenibilidad. Alimentar a 50.000.000.000 animales requiere BASTANTES más cultivos, espacio y agua que alimentar a 7.000.000.000 personas. Por no hablar de los gases invernadero desprendidos por los animalicos y todo eso.@disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer?
22 jun 2015, 19:44
#24 #24 moi961 dijo: #21 @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales.#25 #25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer?@moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.
22 jun 2015, 19:46
#26 #26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta.6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.
22 jun 2015, 19:48
#27 #27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano.Quería responder con eso último al #25,#25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer? estoy poco fino xd
22 jun 2015, 20:45
#29 #29 moi961 dijo: #26 @disfosfsdlkweqlddas41212
#27 @disfosfsdlkweqlddas41212
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.Ya sé que no vamos a llegar a ningún acuerdo, solo te estaba contando cosas. Al margen de que sigas comiendo carne (que me da bastante igual, no es como si se pudiera convencer a nadie con respuestas de 400 caracteres), me gustaría que no ignoraras todo lo que te he dicho solo por discrepar contigo.
Definir cómo de buena es una persona es difícil. Claro que no eres mala persona por comer carne. Solo estás colaborando con un sistema atroz. Lo que pasa es que desde peques nos enseñan que comer cadáveres es normal y nos lo adornan todo con palabras bonitas para que ni siquiera nos demos mucha cuenta de lo que comemos o no le demos importancia.
22 jun 2015, 20:46
¡Venga, vamos todos a criticar a la viñeta por hablar del maltrato animal! A numerar... #8,#8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne. #22,#22 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías. #21,#21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. #17,#17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder. #27,#27 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #26 6.- Te diré esto como persona vegana con analíticas cuasiperfectas y que ha preguntado a un nutricionista antes de hacer nada. Lo único de lo que un vegetariano puede tener déficit es B12, y de hecho es posible que tú también tengas cierto déficit. Yo tomo suplementos para eso, mientras que tú comes carne de animales que tomaron suplementos.
#27 Te redirijo al punto 1. Y el resto de cosas que la humanidad hace mal no son excusa para no ser vegano. #26,#26 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #24 #25 @moi961
1.- Te estoy diciendo que cultivas MÁS para tener que alimentar a todo el ganado de lo que tendrías que cultivar para alimentar a toda la población humana.
2.- Ya no sé ni si eres un troll.
3.- Los cojones no. Ahí sí que tienes que informarte, seriamente. Basta con buscar "granjas en españa" en Google.
4.- ¿Dónde defiendo la caza?
5.- La dieta vegetariana es mejor para la salud humana y hay un número considerable de enfermedades que puedes pillar por comer carne, incluso en buen estado. Además, esto no se rebate con lo que te explican en el colegio. Tú eres omnívoro; yo no. Podemos elegir nuestra dieta. #25,#25 moi961 dijo: #23 @disfosfsdlkweqlddas41212 Y los pesticidas, la mano de obra super barata de los campesinos, el tirar frutas y vegetales porque no tienen apariencia perfecta y el maltrato de la tierra, entre muchos otros factores no están mal o incluso peor que criar animales para comer? #24,#24 moi961 dijo: #21 @disfosfsdlkweqlddas41212
1.Esclavizas igual a las plantas al meterlas en un invernadero, además de que matas plantas y bichos al cultivar.
2.Tu opinión.
3.No en España, al menos legalmente.
4.Lo mataríamos igual si fuera cazando, como las plantas.
5.Porque es mejor para la salud humana comer a lo que estamos acostumbrados como especie.
6.Ni tantas, ni las mismas proteínas, además de otros nutrientes únicos en la carne y otros productos animales. #20,#20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc #19, #16, #15, #7, #6 y #3... Oye, que esto no es CC, esto es Sálvame Manzanaranjalimon no se que... Si el único que disfruta de la viñeta es el #1...
22 jun 2015, 20:49
#29 #29 moi961 dijo: #26 @disfosfsdlkweqlddas41212
#27 @disfosfsdlkweqlddas41212
Me da a mí que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Mi opinión: puedes ser o no vegano, pero deja a los demás comer carne en paz y sin decirles que no es ético y demás.
Y si las granjas de tu zona son malas, dentro de cubículos pequeños, comparto tu opinión que deberían cerrarse. Eso sí, granjas que traten de salud, críen bien y den acceso a las vacas al campo, yo creo que están perfectamente como están. Es que ambos estamos generalizando: ni todos los animales les dan suplementos, ni todas las plantas les ponen insecticida.
Pero en cualquier caso, yo como (y muchos también) carne y no por ello somos mejores o peores personas. Respeto entre todos.#30 #30 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #29 Ya sé que no vamos a llegar a ningún acuerdo, solo te estaba contando cosas. Al margen de que sigas comiendo carne (que me da bastante igual, no es como si se pudiera convencer a nadie con respuestas de 400 caracteres), me gustaría que no ignoraras todo lo que te he dicho solo por discrepar contigo.
Definir cómo de buena es una persona es difícil. Claro que no eres mala persona por comer carne. Solo estás colaborando con un sistema atroz. Lo que pasa es que desde peques nos enseñan que comer cadáveres es normal y nos lo adornan todo con palabras bonitas para que ni siquiera nos demos mucha cuenta de lo que comemos o no le demos importancia.@moi961 Lo de colaborar con el sistema lo hace casi todo el mundo en bastantes aspectos. Por eso es un sistema, vaya. Pero igual que ser antirracista no es una opinión, ser vegano tampoco lo es. Cualquier ideología que involucra una lucha antisistema es una ideología política en cierto modo. De todas formas, eso, no pensaba molestarte más. Al menos espero que te hayas quitado alguna idea equivocada respecto al veganismo, aunque no lo compartas.
22 jun 2015, 21:14
#32 #32 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #29 #30 @moi961 Lo de colaborar con el sistema lo hace casi todo el mundo en bastantes aspectos. Por eso es un sistema, vaya. Pero igual que ser antirracista no es una opinión, ser vegano tampoco lo es. Cualquier ideología que involucra una lucha antisistema es una ideología política en cierto modo. De todas formas, eso, no pensaba molestarte más. Al menos espero que te hayas quitado alguna idea equivocada respecto al veganismo, aunque no lo compartas.@disfosfsdlkweqlddas41212 Yo no veo el veganismo como nada malo, lo respeto y simplemente no lo comparto. Discrepo con lo de colaborar con un sistema atroz, porque al menos de donde sale la comida que yo como, yo compruebo que sea una granja de calidad y honesta, no una de estas que parece un almacén de animales en cajas. Por eso mismo no creo que sea atroz, ni el sistema en general. La ganadería (bueno, agricultura en general) es lo que nos llevó a evolucionar a las varias culturas de hoy, y no existiríamos sin ella. Y no entiendo porque mencionas lo de opinión, porque si no me acuerdo mal dije posición. Pero bueno :V
22 jun 2015, 21:30
#33 #33 moi961 dijo: #32 @disfosfsdlkweqlddas41212 Yo no veo el veganismo como nada malo, lo respeto y simplemente no lo comparto. Discrepo con lo de colaborar con un sistema atroz, porque al menos de donde sale la comida que yo como, yo compruebo que sea una granja de calidad y honesta, no una de estas que parece un almacén de animales en cajas. Por eso mismo no creo que sea atroz, ni el sistema en general. La ganadería (bueno, agricultura en general) es lo que nos llevó a evolucionar a las varias culturas de hoy, y no existiríamos sin ella. Y no entiendo porque mencionas lo de opinión, porque si no me acuerdo mal dije posición. Pero bueno :V@moi961 No existen las granjas buenas igual que no existen los sicarios buenos, aunque sea una comparación pillada por los pelos. Hay granjas "mejores" y es fantástico sin ironía que procures comer lo que viene de ahí, pero siguen siendo lo que son. Y efectivamente diría todo lo relacionado con el sistema es horrible, pero eso ya requiere más explicación.
22 jun 2015, 21:43
#34 #34 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #33 @moi961 No existen las granjas buenas igual que no existen los sicarios buenos, aunque sea una comparación pillada por los pelos. Hay granjas "mejores" y es fantástico sin ironía que procures comer lo que viene de ahí, pero siguen siendo lo que son. Y efectivamente diría todo lo relacionado con el sistema es horrible, pero eso ya requiere más explicación.@disfosfsdlkweqlddas41212 Vale, son las granjas donde radica nuestra discrepancia. Yo que quieres que te diga, simplemente lo veo como una necesidad (para muchos), como quien hace un agujero en la tierra por petróleo. Yo no le veo el mal, pero como predicaba el Hinduismo (tal vez Jainismo) que cada uno ve diferente el mundo. Ea, que vaya bien
22 jun 2015, 17:37
#12 #12 aishahcc dijo: Si comiendo carne potenciamos el maltrato animal , Comiendo plantas , estamos potenciando el maltrato de plantas, esta demostrado que las plantas también sufren , asi que , lamentablemente , no se puede vivir sin matar , lo único que uno come que no es asesinado es el agua y la sal , por ello aunque respeto la decisión de no comer carne de los vegetariano o veganos y se que tendrán buenas intenciones , para mi , no tiene sentido el hacer esta dieta , ya que , además , hay que comer muchos vegetales al dia para alimentarse solo de ellos y el no hacerlo podría llevar acabo un desequilibrio alimentico , por eso yo como ambos.@aishahcc No, las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso central. Y no tengo ningún desequilibrio alimenticio.
22 jun 2015, 21:48
Pobre perrito
9 dic 2015, 16:00
#37 #37 aishahcc dijo: #14 @disfosfsdlkweqlddas41212 No he dicho que por ser vegetariano o vegano tengas un desorden alimenticio , solo dije que tienes que comer muchos vegetales para que no te pase.Como cantidades normales de comida. En plan un plato de judías verdes o un plato de pasta con tomate. Exactamente lo que hace todo el mundo, pero sin animales muertos en el plato. Y no tengo muy claro por qué está todo lleno de gente no vegana diciéndonos a la gente vegana lo que comemos o dejamos de comer.
22 jun 2015, 18:50
#16 #16 moi961 dijo: #8 @disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.
22 jun 2015, 18:53
#16 #16 moi961 dijo: #8 @disfosfsdlkweqlddas41212 Además. puestos a criticar a empresas, la de mascotas es mucho peor porque las tienen en la ventana pasando calor o en jaulas toda su vida dando a luz, para que quiten las crías según nacen, en condiciones HORRIBLES, vendiendo a los animales por cientos de euros, deshaciéndose de los que no son vendidos. ESA es una empresa que hay que destruir. Es verdad que hay buenos criadores, pero son la minoría, ya que no se investiga tanto. La carne, en cambio, suele ponerse bajo muy estricta vigilancia, así que guapo, a ver si aprendemos antes de hablar.#17 #17 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #16 Es que estoy en contra de cualquier tipo de abuso animal. Eso incluye matar, maltratar, esclavizar, aprisionar, experimentar o traficar con animales. ¿"Puestos a criticar a empresas..."?
Y no sé a qué llamas estricta vigilancia. Ya sé que la vigilan, tienen que venderla. Eso no significa que sea ni remotamente ético nada de lo que hacen. Y efectivamente he aprendido antes de hablar, son cosillas que tienes que hacer antes de cambiar media vida para hacerte vegano. En vez de descalificarme y hablarme de mala hostia, tengamos un debate normal, joder.@moi961 Por cierto, agradecería que me dijeras en qué me he equivocado en #8.#8 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #6 Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne. Sin eso, decir "No tienes razón" vale poquito.
27 nov 2015, 13:02
#14 #14 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #12 @aishahcc No, las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso central. Y no tengo ningún desequilibrio alimenticio. @disfosfsdlkweqlddas41212 No he dicho que por ser vegetariano o vegano tengas un desorden alimenticio , solo dije que tienes que comer muchos vegetales para que no te pase.
22 jun 2015, 19:12
#19 #19 moi961 dijo: #17 @disfosfsdlkweqlddas41212 Obviamente tenemos por 'abusar' visiones diferentes.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc #21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías.
22 jun 2015, 19:14
#19 #19 moi961 dijo: #17 @disfosfsdlkweqlddas41212 Obviamente tenemos por 'abusar' visiones diferentes.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc #21 #21 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas. #22 #22 disfosfsdlkweqlddas41212 dijo: #19 #20 #21 @moi961 3.- (continúo) O quizá han sido machos que han sido atiborrados y asesinados al poco de nacer porque esos no dan leche. Tus granjas idílicas donde viven libres y felices comiendo hierba (que no dudo que existan) son meramente anecdóticas. Puedes pensar que miento si quieres, será lo más cómodo.
4.- Que un animal haya vivido bien no justifica matarlo en ningún maldito caso. Haz la analogía con un perro, por ejemplo.
5.- ¿Que seamos "omnívoros" es un argumento para algo?
6.- Todo tiene proteínas. Tu dieta no puede darte un déficit de proteínas en ningún caso a menos que literalmente no comas o comas bastantes menos calorías de las que deberías.@moi961 Y creo que no he explicado lo de la sostenibilidad. Alimentar a 50.000.000.000 animales requiere BASTANTES más cultivos, espacio y agua que alimentar a 7.000.000.000 personas. Por no hablar de los gases invernadero desprendidos por los animalicos y todo eso.
22 jun 2015, 14:54
desde cuando vestir a un perro es maltrato animal?? nosotros vestimos a nuestro perro (le metemos una sudadera algunas veces y algunas navidades una chaqueta de papanoel) y se le ve igual de contento, sin contar las veces que lo disfrazamos, le ponemos gorros, etc...
22 jun 2015, 14:12
¿Quién dice que el animal sufra? ¿y si le gusta estar así? me parece que el ejemplo es erróneo.
22 jun 2015, 19:11
#19 #19 moi961 dijo: #17 @disfosfsdlkweqlddas41212 Obviamente tenemos por 'abusar' visiones diferentes.
Y volviendo a mi mensaje original, a mi me da igual si eres vegano o no, es tu opción hacerlo si te apetece. Pero ir diciendo a las personas que comer animales 'no es ético' es ir a tocar los huevos. Si dices que en tu opinión está mal, pues vale, pero es que lo dices como si tu opinión fuera la única, majo. Las vacas (por poner un ejemplo) suelen estar limpias, se les acaricia, dan la oportunidad de crecer bastantes años dentro de la adultez. Son mejores condiciones que en la naturaleza en la GRAN mayoría de los casos. Al final acaban como comida, pero han vivido bien, y como humanos, somos omnívoros y nos proporcionan comida con alto nivel de proteínas.#20 #20 moi961 dijo: #18 @disfosfsdlkweqlddas41212 Primero, la industría no sostenible, segundo lo de la atrocidad una vez hayas leído el comentario 19. Y te recomiendo que leas a #12 @aishahcc @moi961 En vez de responderte podría redirigirte a http://www.vegansidekick.com/guide donde ya hay respuesta (en inglés) a cualquier cosa que hayas dicho, pero te respondo.
1.- No es ético porque esclavizas y matas a animales sin necesidad de ello (y efectivamente NO necesitamos comer carne, cosa que yo sé porque sigo vivo y sano).
2.- Tras el punto 1, no es mi opinión, es moral. Y es una moral considerablemente básica. Algo así como "No está bien pagar para que maten animales"
3.- No, no "suelen" nada. Probablemente todas las vacas que has comido a lo largo de tu vida han estado en cubículos diminutos siendo embarazadas continuamente para que siguieran dando leche para después matarlas cuando no son productivas.
22 jun 2015, 15:03
#6 #6 moi961 dijo: Yo sinceramente voy a decir algo: mientras respeto a quien decida volverse vegetariano o vegano, yo tengo el mismo derecho a que no me digan nada por comer carne. Como humanos somos omnivoros por naturaleza, lo que podemos llamar 'base'. Si quieres no comerla, adelante, pero a mí no me arrastres o jodas por no hacer lo mismo. Después de todo es TU decisión.
Y como han bien dicho, la creación de razas de perro ya es peor, porque muchos dejan a los perros que no quieren por otros 'más monos'. Antes tenía sentido (y aún hoy a veces) porque se juntaban los más rápidos, o de mejor olfato o cualquier cosa, pero la mayoría ya no son así.Comiendo carne (y por tanto comprándola, supongo) estás financiando una industria no sostenible y que mata miles de millones de animales al año sin necesidad. Lo mínimo es que alguien te diga que estás ayudando a cometer una atrocidad. Si te ofende que te lo digan, no entiendo por qué comes carne.
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantocabron.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!