¿Cual sería vuestra alternativa? ¿Quedarnos de brazos cruzados y ver como el dictador masacra un pueblo esclavizado usando a los mercenarios que ha contratado?
Oh sí, mucho mejor dejar que todos mueran a manos de Gadafi y su familia a imponer un poco y decir BASTA a la dictadura.
#45,#45 bluepato dijo: Cuando empezó la Guerra Civil en España, cuando Franco empezó a matar a comunistas, socialistas, anarquistas e incluso artistas, cuando quisimos defendernos y evitar una dictadura... Todos nos dieron la espalda por temor a una guerra peor. Y fue fatal para España. ¿Queréis hacerle lo mismo a un pueblo que intenta buscar la igualdad? Si los dejamos solos, seremos unos cabrones. Además es la OTAN la que ha decidido entrar en el conflicto para ayudarles, no Zapatero. Ahí lo dejo. los comunistas, sociatas, ... se mataban entre ellos antes del alzamiento de Franco, igual que mataban a quien les daba la gana.
Y mejor no empecemos con ese tema, que muy aborregados estáis con el...
Existe mucha demagogia barata. La guerra de Iraq movía intereses petrolíferos, pero esta también, así que menos lobos caperucita. La gente en Iraq no se manifestaba porque no existía el movimiento que se está dando ahora mismo por parte del mundo árabe y, además, el genocidio hubiera sido aún mayor. La decisión de entrar en Iraq, junto con EEUU y algunos países más, fue una decisión acertada, puesto que la ONU se bajó los pantalones para evitar enfrentarse a Saddam. Sí, Saddam, ese dictador que mató 250000 kurdos... En Iraq había que entrar sí o sí, al igual que en Libia, este tipo de gobernantes hay que erradicarlos, pero no se puede hacer con esta doble moral imperante en este país que sigue sin rebelarse ante aquel que trae la ruina.
¿Acaso alguna guerra es lícita? ¿Somos nosotros los que tenemos que decidir sobre vidas ajenas? es un debate complejo, pero declarar ilícita la entrada en Iraq tan sólo porque la ONU y OTAN estaba en contra, me parece una panochada. Si la OTAN y la ONU la declararon "ilegal" (que luego ni se pronunciaron) es porque estaban cagaos... porque razones de peso habían de sobra para atacar.
#53 #53 juliownz dijo: Existe mucha demagogia barata. La guerra de Iraq movía intereses petrolíferos, pero esta también, así que menos lobos caperucita. La gente en Iraq no se manifestaba porque no existía el movimiento que se está dando ahora mismo por parte del mundo árabe y, además, el genocidio hubiera sido aún mayor. La decisión de entrar en Iraq, junto con EEUU y algunos países más, fue una decisión acertada, puesto que la ONU se bajó los pantalones para evitar enfrentarse a Saddam. Sí, Saddam, ese dictador que mató 250000 kurdos... En Iraq había que entrar sí o sí, al igual que en Libia, este tipo de gobernantes hay que erradicarlos, pero no se puede hacer con esta doble moral imperante en este país que sigue sin rebelarse ante aquel que trae la ruina.No se manifestaron porque obviamente, era mejor para los Iraquies Sadam que lo que dejo bush y su séquito, es decir no dejo una puta mierda, flaco favor les hicieron, masacrandoles a todos, no es comparable bajo ninguna circunstancia, los primeros que estaban en contra de esa guerra era el pueblo iraqui, sin embargo el pueblo Libanes, está pidiendo la ayuda de la ONU
Es muy fácil decir, guerra si, guerra no, pero es innegable que se tenga que acudir a la fuerza en muchas ocasiones, y para desgracia, esta es una de esas ocasiones, y lo es más, porque está al lado de Europa, ya pasó en Bosnia, donde los gobiernos se pararon 1 año entero a deliberar sobre si si o sobre si no... hay otros tantos conflictos en el mundo, pero muchos o no interesan, o ya hubieron en su momento, llámese Congo, Somalia, Pakistán, Sudán, México... pero la moral europea, de no soportar ver muertos a tan solo 2 horas en avión de la civilizada Europa, vale para que se intente cambiar la moral, nuestros gobernantes europeos le han estado haciendo la pelota a este hombre, desde hace casi 20 años, y creo que a mi parecer más vale tarde que nunca...
#55 #55 juliownz dijo: ¿Acaso alguna guerra es lícita? ¿Somos nosotros los que tenemos que decidir sobre vidas ajenas? es un debate complejo, pero declarar ilícita la entrada en Iraq tan sólo porque la ONU y OTAN estaba en contra, me parece una panochada. Si la OTAN y la ONU la declararon "ilegal" (que luego ni se pronunciaron) es porque estaban cagaos... porque razones de peso habían de sobra para atacar.Si las bombas de destrucción masivas que tenían escondidas, tan bien escondidas que nunca aparecieron eran su razón de peso, manda cojones
Menuda estupidez, lo hace x la paz de ese pais para liberarle del tirano que hace cosas tan horribles como bombardear a gente inocente y pacifica de su propio pueblo...
claroooo seguro ke vamos a la guerra para ayudar a los civiles y a esas pobres gentes claaaaroooooo ke seguro ke los rebeldes no han llegado a un acuerdo con varios paises para darles el petroleo a cambio de ayuda y tb vivimos en el mundo de la fantasia en la calle de la piruleta
p.d: si la cuestion es ayudar gente torturada y oprimida go go somalia, go go korea del norte go go el congo a no espera ke alli no hay petroleo....
Vamos a ver, al margen de entrar en debates sobre la guerra de Libia, la gracia de la viñeta no es sino la hipocresía de Zapatero. Cuando no era él el que tomaba las decisiones y le importaba un pepino lo que había que hacer y únicamente le interesaban los votos, dijo lo que la mayoría de la gente quería oir, que cualquier guerra era mala, que no había que entrar, bla bla etc, a pesar de que España fue a Irak en misiones humanitarias exclusivamente, y ahora que esta en el poder entra en la guerra...
No se vosotros pero yo lo veo como un perfecto: Are you fucking kidding me
Definicion de guerra: Lucha o combate, aunque sea en sentido moral. Para que se enteren aquellos ilusos que piensan que vamos por la paz y que tanto criticasteis en su momento lo de Iraq, os recuerdo que España va a enviar( y ha enviado) 4 cazas, 1 avión cisterna, 1 submarino, 1 fragata y el uso de las bases Moron y Rota. De hecho ya están patrullando con orden para disparar. Os recuerdo también que en Iraq mandó 1 barco hospital y que no combatió (y eso fue lo que tanto se critico).
Todavia pensais que es por la paz? Tranquilos! en vez de bombas van a lanzar rosas rojas para que los muertos descansen en paz.
Totalmente de acuerdo con la viñeta.
Demagogia barata again...
La diferencia principal radica en que la Guerra de Iraq no estaba respaldada por el consejo de seguridad de la ONU, y por tanto, fue sólo en base a los intereses de EEUU sin contar con la aprobación de la ONU. La intervención en Libia (la cual estoy en contra: los problemas internos de un Estado no incumbe a la comunidad internacional) si que cuenta con una resolución de la ONU, y por tanto, es legítimo.
vamos a ver justa mente están enviando tropas en un país para que halla paz y no bombarden un país que necesita ayuda y esta viñeta demuestra todo lo contrario no entiendo por que pones esto si no tenemos ni puta idea... todo esto de la revolución musulmana va llevar a la próxima guerra mundial...ya veras...
HARTISIMA estoy de este tipo de viñetas/TQD/ADV... no sabéis distinguir una guerra a la que se va A FAVOR DE LA DEMOCRACIA y amparada por la ONU?? Los cascos azules de afganistán sabéis lo que son?? .... estoy realmente indignada...
espero negativos con los brazos abiertos, pero alguien tenía que decirlo TQD.
#58,#58 amelie86 dijo: #55 Si las bombas de destrucción masivas que tenían escondidas, tan bien escondidas que nunca aparecieron eran su razón de peso, manda cojones en su momento, los principales gobiernos del mundo estaban de acuerdo en lo de las armas de destrucción masiva, pero no se sumaron a la guerra por temor a represalias. Sadam era un genocida tan grande o más que Gadafi.
Como bien han dicho por ahí, hay otros paises que necesitan ayuda y no se la dan, como China, Corea del Norte, Cuba, ... que viven dictaduras (de izquierdas, eso si) y nadie lo impide porque no tienen recursos que aprovechar después.
A ver, esta guerra no es por la paz ni mucho menos. Es por el petróleo, y las cosas son así, tristemente. ¿Cuántos países hay en el mundo gobernados por hijos de puta como éste? Pero ahí no se hace nada. Así que menos decir que es por el pueblo libio y su libertad, porque sinceramente creo que es lo que menos les importa a los demás.
No por si os parece dejamos que Gadafi bombardee y aniquile a todos los civiles haciendo uso de sus aviones yo personalmente creo que es lo mejor que han podido hacer (ademas que han sido los propios rebeldes quienes han solicitado la ayuda internacional)
No entiendo al crítica en esta ocasión. Mira que "occidente" se mete en cosas donde nadie lo llama, pero en esta ocasión lo están pidiendo a gritos, porque o alguién toma cartas en el asunto a Gadafi terminara convirtiendo Libia en un país fantasma. En esta ocasión no ha sido una decisión tomada por tres "dictadores", recordemos en en la guerra de Irak el PP aprovechó su mayoría absoluta para apoyar la guerra en contra de todo el mundo, y sabemos perfectamente que no que les interesaba no era precisamente el bienestar del pueblo iraquí. Zapatero hago lo quehaga será fuertemente criticado, pero en este asunto tiene toda la razón del mundo, no se puede dejar a su suerte al pueblo libio
#70 #70 d3yy dijo: A ver, esta guerra no es por la paz ni mucho menos. Es por el petróleo, y las cosas son así, tristemente. ¿Cuántos países hay en el mundo gobernados por hijos de puta como éste? Pero ahí no se hace nada. Así que menos decir que es por el pueblo libio y su libertad, porque sinceramente creo que es lo que menos les importa a los demás.con "los demás" me refiero a los países que están bombardeando Libia.
LO que esta haciendo lo esta haciendo bien, fíjate si está bien que hasta Rajoi lo apoya, además a LIbia esta dejando armamento militar contra el dictador.¿enserio crees que lo que hace esta mal?
habría que ver lo que dirías si estuvieras en una dictadura...hay veces que es mejor estar callado a decir estupideces.
#69 #69 dionisio_bbc dijo: #58, en su momento, los principales gobiernos del mundo estaban de acuerdo en lo de las armas de destrucción masiva, pero no se sumaron a la guerra por temor a represalias. Sadam era un genocida tan grande o más que Gadafi.
Como bien han dicho por ahí, hay otros paises que necesitan ayuda y no se la dan, como China, Corea del Norte, Cuba, ... que viven dictaduras (de izquierdas, eso si) y nadie lo impide porque no tienen recursos que aprovechar después.Que no es la misma situación ni de Iraq, ni de Cuba, ni de China, ni de Corea, que el problema no es que haya un dictador, que también, el problema es que el pueblo no quiere ese dictador, se ha sublevado contra él y él ha decidido morir matando en lugar de largarse como paso en Egipto o en Túnez y es el propio pueblo el que está pidiendo la ayuda de la ONU, cuando el pueblo cubano pida la ayuda de la ONU y está se lo rechace, me cuentas historias para no dormir de dictaduras de izquierdas
Vamos a ver, me he leído casi todos los comentarios hasta éste que escribo, y con vuestro permiso, os daré el tostón, puesto que me dedico a estudiar el mundo de la política, y he asistido a un par de conferencias sobre el conflicto en el norte de África.
No me parece mal que manden tropas ahí, me parece mal que solo las manden para que Occidente se cubra el culo y evite que Gadafi nos corte los suministros de gas y petróleo y deje pasar a los de la yihad...
porque si no, mandarían al ejército de la OTAN a otros países con situación semejante...
Para empezar, en el mundo de las relaciones internacionales, la comunidad internacional, NUNCA se mete en asuntos internos, no es costumbre, no se hace, es una regla no escrita. Gadafi levantó un país, a base de petroleo, lo cual es cojonudo, porqué tenían unos servicios, una sanidad, una educación cojonuda, y no muchos se quejaban porqué llevase 40 años al poder. Lo que sucedió es que después de las revueltas en Túnez y Egipto (no pienso profundir en el tema), los libios, algunos, han decidido que quieren una democracia. No han hablado del tipo de democracia, y creedme, no es por la igualdad que algunos han dicho, porqué al fin y al cabo es uno de los países en los cuales la mujer está menos valorada y respetada.
sera por rebeliones en korea y paises africanos.....ke no salga en la tele no kiere decir ke no ocurra lo ke no es noticia por ke alli no hay petroleo y los gobiernos les ignoran
Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.
yo lo apoyo, ya nos podian haber enviado esas tropas a nosotros cuando la guerra civil, pero mira no lo hicieron y nos tragamos 40 años de dictadura...
Me encanta como usa la derecha rancia cualquier excusa para atacar a ZP. Y lo hacen comparando cosas que no tienen nada que ver.
Afghanistan y ahora Libia, España no entro hasta que la OTAN y la ONU decidieron que así se hiciera. En Irak entramos formando parte de una invasión en contra de los dictados de estas dos.
Y para los que hablan de el petroleo de Libia, simplemente no se han enterado de lo que está pasando. NO LO HAN INVADIDO. SOLO SE ESTAN ELIMINANDO BATERIAS ANTIAREAS Y EVITANDO EL AVANCE DE TANQUES Y OTROS BOMBARDEROS. Gadafi sigue mandando y Libia sigue igual, simplemente se está evitando que se masacre a civiles para acabar con 4 revolucionarios.
#80 #80 hchinasky dijo: Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.Estamos en un mundo capitalista si esperas que una acción se haga sin sacar beneficio económico, espera sentado eso está más que claro, es la base todo nuestro sistema, quien busque hermanitas de la caridad se ha equivocado de mundo, si realmente decís que lo que deslegitimiza esta acción es el beneficio que probablemente adquieran de él, tened claro que absolutamente todos los actos que se hacen dentro del sistema están deslegitimizados por lo mismo, ahora que además del beneficio, necesario para mover un dedo haya otro fin, es de lo que deberíamos estar hablando
#78 #78 hchinasky dijo: Para empezar, en el mundo de las relaciones internacionales, la comunidad internacional, NUNCA se mete en asuntos internos, no es costumbre, no se hace, es una regla no escrita. Gadafi levantó un país, a base de petroleo, lo cual es cojonudo, porqué tenían unos servicios, una sanidad, una educación cojonuda, y no muchos se quejaban porqué llevase 40 años al poder. Lo que sucedió es que después de las revueltas en Túnez y Egipto (no pienso profundir en el tema), los libios, algunos, han decidido que quieren una democracia. No han hablado del tipo de democracia, y creedme, no es por la igualdad que algunos han dicho, porqué al fin y al cabo es uno de los países en los cuales la mujer está menos valorada y respetada.#80 #80 hchinasky dijo: Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.Cuánta razón... ¡Menos mal alguien con un poco de sentido común!
#9 #9 BoomBangBang dijo: ZP es estupido, lo sabemos todos pero esta vez no es ZP el que manda las tropas, es la OTAN y la libertad de un pais esta en juego, antes de criticar hay que conocer bien la situacionsupongo que tambien estarías a favor de la guerra de Irak en su momento, porque entonces no entiendo tu postura.
Te crees que unos simples civiles le importan a la OTAN?. Te crees que la guerra es gratis?
Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?
#86 #86 mixorian dijo: Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?La guerra es un instrumento político, y no es mala per se. Que tu seas un hippioso pacifista (no te estoy acusando ni nada, eh), no quiere decir que tu Estado, y gente que lo apoye no vaya a enriquecerse con una guerra... Estados Unidos con las Guerras mundiales sacó un beneficio, y su población también, BRU-TAL.
#86 #86 mixorian dijo: Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?Sí, vale, deberíamos evitar que este tipo de gente gobierne un país y haga lo que le da la gana. Pero la cuestión es: ¿Cuántos países hay en el mundo en esa situación? Países en los que no se hace nada, ¿y por qué?
Es triste, pero es que es así, todo en este mundo se mueve por el dinero.....
Se ve que bastante gente de la que comenta aquí no sigue las noticias por radio, periodico, etc... la realidad es que esta guerra está justificada, el propio santiago carrillo lo dijo ayer en la ventana, de la cadena ser, el y otros comentaristas del programa, incluida la presentadora, gemma nierga, dieron una serie de razones para apoyar al pueblo libio. Otra cosa es q vayan por el petroleo, pero en libia solo hay un 2% de las reservas mundiales.
#81 #81 mahahahei dijo: yo lo apoyo, ya nos podian haber enviado esas tropas a nosotros cuando la guerra civil, pero mira no lo hicieron y nos tragamos 40 años de dictadura...otro experimento fallido de la ESO, chaval no sabes lo que dices.
No entiendo que moderadores han aceptado esto, yo no la vi que si no la rechazaba..
¿Es mucho mejor no mandar soldados y dejar que se bombardeen inocentes con mucha menos suerte que nosotros?
Tanto os quejáis de España, no sabéis la suerte que tenéis de haber nacido aquí y no en un País tercermundista que necesita ayuda militar y la gente bromea sobre ello encima...
Este tema ha degenerado en izquierdosos a favor de salvarse el culo, porque entonces no entiendo nada.
Punto 1: Desde cuando a las grandes potencias le importan los ciudadanos y las libertades de un pueblo, sin haber beneficios por delante
Punto 2: Si la ONU actua "de toda fe", porque no bombardeamos a Iran, China o Corea del Norte? dictaduras y encima este ultimo recientemente ataco a Corea del Sur, sin nombrar como deja morir a su pueblo de hambre... sera porque no sacariamos ningun benefici
#94 #94 kamikaze_956 dijo: Este tema ha degenerado en izquierdosos a favor de salvarse el culo, porque entonces no entiendo nada.
Punto 1: Desde cuando a las grandes potencias le importan los ciudadanos y las libertades de un pueblo, sin haber beneficios por delante
Punto 2: Si la ONU actua "de toda fe", porque no bombardeamos a Iran, China o Corea del Norte? dictaduras y encima este ultimo recientemente ataco a Corea del Sur, sin nombrar como deja morir a su pueblo de hambre... sera porque no sacariamos ningun benefici +1!!!
#98 #98 DaniRC dijo: joder pero si lo que han hecho está bien, era eso o que gadafi matase a todos los ciudadanos que solo tenian palos para defenderse...PALOS? tu no ves las noticias o que, porque yo juraría haber visto mas de un "civil sublebado" o en su defecto rebelde con AK-47, lanzacohetes y baterias antiaereas.....
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22 mar 2011, 15:53
¿Cual sería vuestra alternativa? ¿Quedarnos de brazos cruzados y ver como el dictador masacra un pueblo esclavizado usando a los mercenarios que ha contratado?
Oh sí, mucho mejor dejar que todos mueran a manos de Gadafi y su familia a imponer un poco y decir BASTA a la dictadura.
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22 mar 2011, 15:54
Existe mucha demagogia barata. La guerra de Iraq movía intereses petrolíferos, pero esta también, así que menos lobos caperucita. La gente en Iraq no se manifestaba porque no existía el movimiento que se está dando ahora mismo por parte del mundo árabe y, además, el genocidio hubiera sido aún mayor. La decisión de entrar en Iraq, junto con EEUU y algunos países más, fue una decisión acertada, puesto que la ONU se bajó los pantalones para evitar enfrentarse a Saddam. Sí, Saddam, ese dictador que mató 250000 kurdos... En Iraq había que entrar sí o sí, al igual que en Libia, este tipo de gobernantes hay que erradicarlos, pero no se puede hacer con esta doble moral imperante en este país que sigue sin rebelarse ante aquel que trae la ruina.
22 mar 2011, 15:56
Claro, claro lo mismo es una guerra ilegal rechazada por la onu y por la otan, que esto...vaya panfletistas que hay por aquí
22 mar 2011, 15:59
¿Acaso alguna guerra es lícita? ¿Somos nosotros los que tenemos que decidir sobre vidas ajenas? es un debate complejo, pero declarar ilícita la entrada en Iraq tan sólo porque la ONU y OTAN estaba en contra, me parece una panochada. Si la OTAN y la ONU la declararon "ilegal" (que luego ni se pronunciaron) es porque estaban cagaos... porque razones de peso habían de sobra para atacar.
22 mar 2011, 15:59
#53 #53 juliownz dijo: Existe mucha demagogia barata. La guerra de Iraq movía intereses petrolíferos, pero esta también, así que menos lobos caperucita. La gente en Iraq no se manifestaba porque no existía el movimiento que se está dando ahora mismo por parte del mundo árabe y, además, el genocidio hubiera sido aún mayor. La decisión de entrar en Iraq, junto con EEUU y algunos países más, fue una decisión acertada, puesto que la ONU se bajó los pantalones para evitar enfrentarse a Saddam. Sí, Saddam, ese dictador que mató 250000 kurdos... En Iraq había que entrar sí o sí, al igual que en Libia, este tipo de gobernantes hay que erradicarlos, pero no se puede hacer con esta doble moral imperante en este país que sigue sin rebelarse ante aquel que trae la ruina.No se manifestaron porque obviamente, era mejor para los Iraquies Sadam que lo que dejo bush y su séquito, es decir no dejo una puta mierda, flaco favor les hicieron, masacrandoles a todos, no es comparable bajo ninguna circunstancia, los primeros que estaban en contra de esa guerra era el pueblo iraqui, sin embargo el pueblo Libanes, está pidiendo la ayuda de la ONU
22 mar 2011, 15:59
Es muy fácil decir, guerra si, guerra no, pero es innegable que se tenga que acudir a la fuerza en muchas ocasiones, y para desgracia, esta es una de esas ocasiones, y lo es más, porque está al lado de Europa, ya pasó en Bosnia, donde los gobiernos se pararon 1 año entero a deliberar sobre si si o sobre si no... hay otros tantos conflictos en el mundo, pero muchos o no interesan, o ya hubieron en su momento, llámese Congo, Somalia, Pakistán, Sudán, México... pero la moral europea, de no soportar ver muertos a tan solo 2 horas en avión de la civilizada Europa, vale para que se intente cambiar la moral, nuestros gobernantes europeos le han estado haciendo la pelota a este hombre, desde hace casi 20 años, y creo que a mi parecer más vale tarde que nunca...
22 mar 2011, 16:00
#55 #55 juliownz dijo: ¿Acaso alguna guerra es lícita? ¿Somos nosotros los que tenemos que decidir sobre vidas ajenas? es un debate complejo, pero declarar ilícita la entrada en Iraq tan sólo porque la ONU y OTAN estaba en contra, me parece una panochada. Si la OTAN y la ONU la declararon "ilegal" (que luego ni se pronunciaron) es porque estaban cagaos... porque razones de peso habían de sobra para atacar.Si las bombas de destrucción masivas que tenían escondidas, tan bien escondidas que nunca aparecieron eran su razón de peso, manda cojones
22 mar 2011, 16:03
Menuda estupidez, lo hace x la paz de ese pais para liberarle del tirano que hace cosas tan horribles como bombardear a gente inocente y pacifica de su propio pueblo...
22 mar 2011, 16:05
claroooo seguro ke vamos a la guerra para ayudar a los civiles y a esas pobres gentes claaaaroooooo ke seguro ke los rebeldes no han llegado a un acuerdo con varios paises para darles el petroleo a cambio de ayuda y tb vivimos en el mundo de la fantasia en la calle de la piruleta
p.d: si la cuestion es ayudar gente torturada y oprimida go go somalia, go go korea del norte go go el congo a no espera ke alli no hay petroleo....
22 mar 2011, 16:06
Vamos a ver, al margen de entrar en debates sobre la guerra de Libia, la gracia de la viñeta no es sino la hipocresía de Zapatero. Cuando no era él el que tomaba las decisiones y le importaba un pepino lo que había que hacer y únicamente le interesaban los votos, dijo lo que la mayoría de la gente quería oir, que cualquier guerra era mala, que no había que entrar, bla bla etc, a pesar de que España fue a Irak en misiones humanitarias exclusivamente, y ahora que esta en el poder entra en la guerra...
No se vosotros pero yo lo veo como un perfecto: Are you fucking kidding me
22 mar 2011, 16:06
Definicion de guerra: Lucha o combate, aunque sea en sentido moral. Para que se enteren aquellos ilusos que piensan que vamos por la paz y que tanto criticasteis en su momento lo de Iraq, os recuerdo que España va a enviar( y ha enviado) 4 cazas, 1 avión cisterna, 1 submarino, 1 fragata y el uso de las bases Moron y Rota. De hecho ya están patrullando con orden para disparar. Os recuerdo también que en Iraq mandó 1 barco hospital y que no combatió (y eso fue lo que tanto se critico).
Todavia pensais que es por la paz? Tranquilos! en vez de bombas van a lanzar rosas rojas para que los muertos descansen en paz.
Totalmente de acuerdo con la viñeta.
22 mar 2011, 16:07
ah y otra cosa recordad ke el principal vendedor de armas a gadafi era españa asi ke menos hipocrecia...
22 mar 2011, 16:08
Demagogia barata again...
La diferencia principal radica en que la Guerra de Iraq no estaba respaldada por el consejo de seguridad de la ONU, y por tanto, fue sólo en base a los intereses de EEUU sin contar con la aprobación de la ONU. La intervención en Libia (la cual estoy en contra: los problemas internos de un Estado no incumbe a la comunidad internacional) si que cuenta con una resolución de la ONU, y por tanto, es legítimo.
22 mar 2011, 16:12
vamos a ver justa mente están enviando tropas en un país para que halla paz y no bombarden un país que necesita ayuda y esta viñeta demuestra todo lo contrario no entiendo por que pones esto si no tenemos ni puta idea... todo esto de la revolución musulmana va llevar a la próxima guerra mundial...ya veras...
22 mar 2011, 16:13
HARTISIMA estoy de este tipo de viñetas/TQD/ADV... no sabéis distinguir una guerra a la que se va A FAVOR DE LA DEMOCRACIA y amparada por la ONU?? Los cascos azules de afganistán sabéis lo que son?? .... estoy realmente indignada...
espero negativos con los brazos abiertos, pero alguien tenía que decirlo TQD.
22 mar 2011, 16:14
jaja lemon party
22 mar 2011, 16:19
Como que es lo mismo,no te jode.
22 mar 2011, 16:19
#58,#58 amelie86 dijo: #55 Si las bombas de destrucción masivas que tenían escondidas, tan bien escondidas que nunca aparecieron eran su razón de peso, manda cojones en su momento, los principales gobiernos del mundo estaban de acuerdo en lo de las armas de destrucción masiva, pero no se sumaron a la guerra por temor a represalias. Sadam era un genocida tan grande o más que Gadafi.
Como bien han dicho por ahí, hay otros paises que necesitan ayuda y no se la dan, como China, Corea del Norte, Cuba, ... que viven dictaduras (de izquierdas, eso si) y nadie lo impide porque no tienen recursos que aprovechar después.
22 mar 2011, 16:24
A ver, esta guerra no es por la paz ni mucho menos. Es por el petróleo, y las cosas son así, tristemente. ¿Cuántos países hay en el mundo gobernados por hijos de puta como éste? Pero ahí no se hace nada. Así que menos decir que es por el pueblo libio y su libertad, porque sinceramente creo que es lo que menos les importa a los demás.
22 mar 2011, 16:25
No por si os parece dejamos que Gadafi bombardee y aniquile a todos los civiles haciendo uso de sus aviones yo personalmente creo que es lo mejor que han podido hacer (ademas que han sido los propios rebeldes quienes han solicitado la ayuda internacional)
22 mar 2011, 16:25
No entiendo al crítica en esta ocasión. Mira que "occidente" se mete en cosas donde nadie lo llama, pero en esta ocasión lo están pidiendo a gritos, porque o alguién toma cartas en el asunto a Gadafi terminara convirtiendo Libia en un país fantasma. En esta ocasión no ha sido una decisión tomada por tres "dictadores", recordemos en en la guerra de Irak el PP aprovechó su mayoría absoluta para apoyar la guerra en contra de todo el mundo, y sabemos perfectamente que no que les interesaba no era precisamente el bienestar del pueblo iraquí. Zapatero hago lo quehaga será fuertemente criticado, pero en este asunto tiene toda la razón del mundo, no se puede dejar a su suerte al pueblo libio
22 mar 2011, 16:26
#70 #70 d3yy dijo: A ver, esta guerra no es por la paz ni mucho menos. Es por el petróleo, y las cosas son así, tristemente. ¿Cuántos países hay en el mundo gobernados por hijos de puta como éste? Pero ahí no se hace nada. Así que menos decir que es por el pueblo libio y su libertad, porque sinceramente creo que es lo que menos les importa a los demás.con "los demás" me refiero a los países que están bombardeando Libia.
22 mar 2011, 16:26
LO que esta haciendo lo esta haciendo bien, fíjate si está bien que hasta Rajoi lo apoya, además a LIbia esta dejando armamento militar contra el dictador.¿enserio crees que lo que hace esta mal?
habría que ver lo que dirías si estuvieras en una dictadura...hay veces que es mejor estar callado a decir estupideces.
22 mar 2011, 16:26
#69 #69 dionisio_bbc dijo: #58, en su momento, los principales gobiernos del mundo estaban de acuerdo en lo de las armas de destrucción masiva, pero no se sumaron a la guerra por temor a represalias. Sadam era un genocida tan grande o más que Gadafi.
Como bien han dicho por ahí, hay otros paises que necesitan ayuda y no se la dan, como China, Corea del Norte, Cuba, ... que viven dictaduras (de izquierdas, eso si) y nadie lo impide porque no tienen recursos que aprovechar después.Que no es la misma situación ni de Iraq, ni de Cuba, ni de China, ni de Corea, que el problema no es que haya un dictador, que también, el problema es que el pueblo no quiere ese dictador, se ha sublevado contra él y él ha decidido morir matando en lugar de largarse como paso en Egipto o en Túnez y es el propio pueblo el que está pidiendo la ayuda de la ONU, cuando el pueblo cubano pida la ayuda de la ONU y está se lo rechace, me cuentas historias para no dormir de dictaduras de izquierdas
22 mar 2011, 16:29
Vamos a ver, me he leído casi todos los comentarios hasta éste que escribo, y con vuestro permiso, os daré el tostón, puesto que me dedico a estudiar el mundo de la política, y he asistido a un par de conferencias sobre el conflicto en el norte de África.
22 mar 2011, 16:29
No me parece mal que manden tropas ahí, me parece mal que solo las manden para que Occidente se cubra el culo y evite que Gadafi nos corte los suministros de gas y petróleo y deje pasar a los de la yihad...
porque si no, mandarían al ejército de la OTAN a otros países con situación semejante...
22 mar 2011, 16:29
Para empezar, en el mundo de las relaciones internacionales, la comunidad internacional, NUNCA se mete en asuntos internos, no es costumbre, no se hace, es una regla no escrita. Gadafi levantó un país, a base de petroleo, lo cual es cojonudo, porqué tenían unos servicios, una sanidad, una educación cojonuda, y no muchos se quejaban porqué llevase 40 años al poder. Lo que sucedió es que después de las revueltas en Túnez y Egipto (no pienso profundir en el tema), los libios, algunos, han decidido que quieren una democracia. No han hablado del tipo de democracia, y creedme, no es por la igualdad que algunos han dicho, porqué al fin y al cabo es uno de los países en los cuales la mujer está menos valorada y respetada.
22 mar 2011, 16:29
sera por rebeliones en korea y paises africanos.....ke no salga en la tele no kiere decir ke no ocurra lo ke no es noticia por ke alli no hay petroleo y los gobiernos les ignoran
22 mar 2011, 16:31
Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.
22 mar 2011, 16:34
yo lo apoyo, ya nos podian haber enviado esas tropas a nosotros cuando la guerra civil, pero mira no lo hicieron y nos tragamos 40 años de dictadura...
22 mar 2011, 16:36
Me encanta como usa la derecha rancia cualquier excusa para atacar a ZP. Y lo hacen comparando cosas que no tienen nada que ver.
Afghanistan y ahora Libia, España no entro hasta que la OTAN y la ONU decidieron que así se hiciera. En Irak entramos formando parte de una invasión en contra de los dictados de estas dos.
Y para los que hablan de el petroleo de Libia, simplemente no se han enterado de lo que está pasando. NO LO HAN INVADIDO. SOLO SE ESTAN ELIMINANDO BATERIAS ANTIAREAS Y EVITANDO EL AVANCE DE TANQUES Y OTROS BOMBARDEROS. Gadafi sigue mandando y Libia sigue igual, simplemente se está evitando que se masacre a civiles para acabar con 4 revolucionarios.
22 mar 2011, 16:37
#80 #80 hchinasky dijo: Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.Estamos en un mundo capitalista si esperas que una acción se haga sin sacar beneficio económico, espera sentado eso está más que claro, es la base todo nuestro sistema, quien busque hermanitas de la caridad se ha equivocado de mundo, si realmente decís que lo que deslegitimiza esta acción es el beneficio que probablemente adquieran de él, tened claro que absolutamente todos los actos que se hacen dentro del sistema están deslegitimizados por lo mismo, ahora que además del beneficio, necesario para mover un dedo haya otro fin, es de lo que deberíamos estar hablando
22 mar 2011, 16:38
#78 #78 hchinasky dijo: Para empezar, en el mundo de las relaciones internacionales, la comunidad internacional, NUNCA se mete en asuntos internos, no es costumbre, no se hace, es una regla no escrita. Gadafi levantó un país, a base de petroleo, lo cual es cojonudo, porqué tenían unos servicios, una sanidad, una educación cojonuda, y no muchos se quejaban porqué llevase 40 años al poder. Lo que sucedió es que después de las revueltas en Túnez y Egipto (no pienso profundir en el tema), los libios, algunos, han decidido que quieren una democracia. No han hablado del tipo de democracia, y creedme, no es por la igualdad que algunos han dicho, porqué al fin y al cabo es uno de los países en los cuales la mujer está menos valorada y respetada.#80 #80 hchinasky dijo: Es una democracia el mejor sistema para todos? Les conviene? Realmente la quieren? Debe un Estado extranjero derribar a un gobernante? Yo creo que no. OJO! Yo doy soporte a la rebelión libia, pero no soy un iluso que cree que todo serán rositas para ellos... Además, estoy totalmente en contra de la intervención "aliada", aunque ésta es "legal".
Debo añadir también que el hecho de no mandar tropas terrestres es, entre otras, para evitar el expolio del petroleo... aunque de un modo u otro EEUU i la UE sacaran beneficio... si no, no tiene sentido alguno lo que hacen.Cuánta razón... ¡Menos mal alguien con un poco de sentido común!
22 mar 2011, 16:38
#9 #9 BoomBangBang dijo: ZP es estupido, lo sabemos todos pero esta vez no es ZP el que manda las tropas, es la OTAN y la libertad de un pais esta en juego, antes de criticar hay que conocer bien la situacionsupongo que tambien estarías a favor de la guerra de Irak en su momento, porque entonces no entiendo tu postura.
Te crees que unos simples civiles le importan a la OTAN?. Te crees que la guerra es gratis?
22 mar 2011, 16:40
Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?
22 mar 2011, 16:43
#86 #86 mixorian dijo: Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?La guerra es un instrumento político, y no es mala per se. Que tu seas un hippioso pacifista (no te estoy acusando ni nada, eh), no quiere decir que tu Estado, y gente que lo apoye no vaya a enriquecerse con una guerra... Estados Unidos con las Guerras mundiales sacó un beneficio, y su población también, BRU-TAL.
22 mar 2011, 16:45
#86 #86 mixorian dijo: Desde un punto de vista objetivo esta claro que la guerra siempre esta mal. Pero tambien desde este punto objetivo esta mal, que digo mal, fatal, que una poblacion esta sometida a las avaricias y deseos de un dictador inhumano y cruel. Ademas siendo muchos de nosotros españoles, aunque igual no todos con mas de 36 años, deberiamos saber de primera mano lo malo y terrible que una dictadura puede ser.
Ahora pues la cuestion surge, en que casos esta bien hacer la guerra?
Una respuesta simple y poco realista seria nunca, pero, como humanos y habitantes de un pais que ha sufrido una dictadura, no deberíamos recurrir al sentido comun y evitar que estas personas que hacen lo que les da la gana, y juegan con vidas humanas, sigan en el poder?Sí, vale, deberíamos evitar que este tipo de gente gobierne un país y haga lo que le da la gana. Pero la cuestión es: ¿Cuántos países hay en el mundo en esa situación? Países en los que no se hace nada, ¿y por qué?
Es triste, pero es que es así, todo en este mundo se mueve por el dinero.....
22 mar 2011, 16:48
Se ve que bastante gente de la que comenta aquí no sigue las noticias por radio, periodico, etc... la realidad es que esta guerra está justificada, el propio santiago carrillo lo dijo ayer en la ventana, de la cadena ser, el y otros comentaristas del programa, incluida la presentadora, gemma nierga, dieron una serie de razones para apoyar al pueblo libio. Otra cosa es q vayan por el petroleo, pero en libia solo hay un 2% de las reservas mundiales.
22 mar 2011, 16:48
#81 #81 mahahahei dijo: yo lo apoyo, ya nos podian haber enviado esas tropas a nosotros cuando la guerra civil, pero mira no lo hicieron y nos tragamos 40 años de dictadura...otro experimento fallido de la ESO, chaval no sabes lo que dices.
22 mar 2011, 16:48
¡Y bien que hace, el ejército de Gadafi SE ESTÁ CARGANDO A CIVILES! ¿Quién ha mandado este CC? ¿Un retrasado comunista de IU o qué? xd
22 mar 2011, 16:49
No entiendo que moderadores han aceptado esto, yo no la vi que si no la rechazaba..
¿Es mucho mejor no mandar soldados y dejar que se bombardeen inocentes con mucha menos suerte que nosotros?
Tanto os quejáis de España, no sabéis la suerte que tenéis de haber nacido aquí y no en un País tercermundista que necesita ayuda militar y la gente bromea sobre ello encima...
22 mar 2011, 16:54
Venga hombre... cómo comparar lo que sucedió en Irak con lo que esta pasando en Libia...
22 mar 2011, 16:55
Este tema ha degenerado en izquierdosos a favor de salvarse el culo, porque entonces no entiendo nada.
Punto 1: Desde cuando a las grandes potencias le importan los ciudadanos y las libertades de un pueblo, sin haber beneficios por delante
Punto 2: Si la ONU actua "de toda fe", porque no bombardeamos a Iran, China o Corea del Norte? dictaduras y encima este ultimo recientemente ataco a Corea del Sur, sin nombrar como deja morir a su pueblo de hambre... sera porque no sacariamos ningun benefici
22 mar 2011, 16:58
#94 #94 kamikaze_956 dijo: Este tema ha degenerado en izquierdosos a favor de salvarse el culo, porque entonces no entiendo nada.
Punto 1: Desde cuando a las grandes potencias le importan los ciudadanos y las libertades de un pueblo, sin haber beneficios por delante
Punto 2: Si la ONU actua "de toda fe", porque no bombardeamos a Iran, China o Corea del Norte? dictaduras y encima este ultimo recientemente ataco a Corea del Sur, sin nombrar como deja morir a su pueblo de hambre... sera porque no sacariamos ningun benefici
+1!!!
22 mar 2011, 16:58
En Afganistan llevamos desde 2001, con Aznar.
22 mar 2011, 16:59
Punto 3: Desde cuando rebeldes armados son "civiles"
Punto 4: En la guerra de Irak, españa no pego ni un solo tiro, por lo que no se puede considerar que estuvieramos en guerra
Punto5: Ya por ultimo, acaso Sadam no es igual a Gadafi, acaso la carne de libio es mas cara que la de kurdo
Aqui la mayoría de la gente opina por idiología, los socialiastas cada vez me dais mas asco.
22 mar 2011, 17:01
joder pero si lo que han hecho está bien, era eso o que gadafi matase a todos los ciudadanos que solo tenian palos para defenderse...
22 mar 2011, 17:01
Ojo! uno que se dejo engañar por los socialistas en 2008...
22 mar 2011, 17:03
#98 #98 DaniRC dijo: joder pero si lo que han hecho está bien, era eso o que gadafi matase a todos los ciudadanos que solo tenian palos para defenderse...PALOS? tu no ves las noticias o que, porque yo juraría haber visto mas de un "civil sublebado" o en su defecto rebelde con AK-47, lanzacohetes y baterias antiaereas.....
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