Haz lo que quieras, come lo que quieras, pero ten muy claro que los productos de origen animal no son necesarios para la vida del ser humano, lee los artículos que quieras pero la evidencia es clara, miles de personas en todo el mundo viven sin comer productos de origen animal, conozco a varias personas que no los probaron en su vida porque ya nacieron en familias veganas y son ahora adultos sanos y sin problemas, no necesitas creerme, puedes buscar por internet. Incluso hay gente que por motivos religiosos son veganos y son comunidades enteras viviendo así, por ejemplo algunos tipos de rastafari lo son, también algunos cristianos.
Por otro lado me gustaría resaltar que yo no he dicho en ningún momento que los seres humanos seamos de naturaleza herbívora, los animales herbívoros se alimentas principalmente de hojas verdes, no es nuestro caso, no tenemos el sistema digestivo apropiado para eso. La clasificación herbívoro, carnívoro, omnívoro, es un poco simplista y deja en tierra de nadie a algunos animales, es el caso de los grandes simios de los cuales se suele decir que son frugívoros pero que en realidad comen todo tipo de alimentos de origen vegetal, ya sean frutos, hojas, cortezas, raíces, flores, etc.
nuestros dientes son como los suyos, nuestro sistema digestivo también y son nuestros parientes mas próximos en el mundo animal, así que no parece tan descabellado pensar que nuestra alimentación ideal se pueda parecer a la suya.
Por otro lado comentas el tema de el consumo de carne y el desarrollo de la inteligencia. Bien, no voy a discutir mucho sobre eso pk, como bien dices aún no hay más que teorías al respecto y nada de consenso, hay tesis que dicen que el desarrollo vino más por el hecho de tener que desarrollar estrategias de caza, herramientas, etc. que por la propia carne.
Sin embargo, aún asumiendo que así fuera, que la carne tubo un papel importante en el pasado en nuestro desarrollo (que lo tubo, nos permitió sobrevivir a la era glacial) eso no quiere decir que a día de hoy podamos adquirir hábitos distintos por otros motivos, una vez demostrado que eso no afecta negativamente a nuestra salud. Para mi no se trata tanto de lo que fue, que también pk alguna vez fuimos grandes simios frugívoros, sino de lo que es y será.
El consumo masivo de carne tiene un efecto muy negativo para la salud del planeta, el ganado necesita comida y esa comida se planta en la tierra así que se talan hectáreas y hectáreas de tierra para plantar grano para el ganado, ese grano necesita agua para crecer y fertilizantes, además de insecticidas, fungicidas y demás agrotóxicos. Los animales sufren, y mucho, no tanto por la muerte, más bien por las condiciones en las que viven, si investigas un poquito verás que realmente las granjas son muy distintas de lo que solían ser.
El caso para mi más extremo es el del foie gras, te sugiero que investigues sobre su producción. Además tambien esa carne esta llena de hormonas, antibioticos, etc.
Realmente ¿queremos vivir en un mundo así? ¿ queremos ser cómplices de eso? bien, yo no. Es mi opción, respeto que la tuya sea otra pero no la comparto.
Por supuesto no es mi intención imponer nada, eso sería absurdo, pero si creo que es mi deber manifestar mi opinión cuando me siento aludido y así lo hago, intentando siempre mantener el respeto por las opiniones de los demás y sin otra intención que la de compartir opiniones y defender mi postura.
No quiero imponer nada, solo defender algo en lo que creo. Por otro lado también reconozco que puedo estar equivocado, de hecho creo que la verdad como tal no existe, pero creo que siempre es bueno intentar mejorar e intentar hacer del mundo un lugar menos sangriento y agresivo, no solo entre humanos si no también en nuestra relación con la naturaleza. Si digo ¡no a la guerra! mucha gente lo compartirá, porqué no pasa lo mismo cuando la guerra está en tu plato? hagamos de la paz nuestro modo de vida hasta en los hechos más cotidianos.
Gracias por tomarte la molestia de compartir tu opinión conmigo.
Recibe un gran abrazo.
En fin, yendo a lo que quería comentar, se refiere a la longitud de los intestinos. En un punto de tu argumentación comentas que un intestino largo no supone un inconveniente al comer carne. Bien, la verdad es que hay evidencias de que si tiene inconvenientes. Si analizamos el intestino de los animales carnívoros veremos que son muy cortos, esto tiene una razón de ser, los alimentos de origen animal se descompones más deprisa y generan una cantidad de elementos tóxicos para la mayoría de animales muy superior a la de los alimentos de origen vegetal.
Por ese motivo los animales carnívoros expulsan rápidamente los restos de estos alimentos para mantener el equilibrio entre su capacidad para procesar esos tóxicos y la cantidad de absorción de los mismos. Esto es así para los animales carnívoros, pero también para los animales llamados omnívoros, de hecho se hace muy difícil generalizar en el caso de estos ya que algunos descienden de carnívoros puros, como es el caso del zorro y el oso, otros de roedores de alimentación exclusivamente vegetal, como la rata, por lo tanto presentan diferencias más difíciles de analizar.
En todo caso lo que está claro es que en animales con intestinos largos como el nuestro la ingesta de carne supone un estrés extra para el cuerpo ya que este se ve obligado a procesar una gran cantidad de elementos tóxicos lo cual puede producir un envejecimiento prematuro y patologías como arteroesclerosis, trombosis, etc. esto no quita que nuestra gran adaptabilidad nos permita vivir solo a base de carne, sería estúpido negarlo, ahí están los esquimales, los inuit, también hay en África tribus que viven casi exclusivamente de productos de orígen animal, etc. sin embargo está demostrado que en todos estos casos la esperanza de vida se acorta significativamente debido al mayor estrés al que se ve sometido su metabolismo.
En ningún momento he negado que los seres humanos no podamos vivir comiendo solo carne, resulta evidente que podemos hacerlo, lo que defiendo es que hacerlo tiene graves implicaciones contra la salud, por lo tanto, excepto en casos de extrema necesidad no es aconsejable.
Sin embargo no sucede lo mismo en el caso contrario, uno puede alimentarse toda la vida con alimentos de origen vegetal sin implicaciones negativas para su salud.
El único requisito es que estas han de estar bien planificadas, evidentemente si uno solo come ensaladas va a sufrir carencias de todo tipo y, mucho me temo, que este es el motivo principal por el que se detecta una mayor incidencia de anemia y déficit de B12 en veganos i vegetarianos. Por mi parte pienso que hacen falta mas estudios objetivos. Por otro lado decir que mi interés no está en demostrar lo mala que es la carne en nuestra dieta si no más bien demostrar que se puede prescindir completamente de ella y de cualquier producto de origen animal sin ninguna implicación negativa para la salud. Básicamente porqué así lo he comprobado con mi propia experiencia y con la de los muchos/as compañeros/as que me he ido encontrando a lo largo de estos más de 7 años.
Para empezar a hablar de este tema me gustaría poner el foco en como, generalmente, la mente humana tiende a ser conservadora, es decir que las ideas que acepta como verdades tienden a mantenerse frente a nuevas idea que son interpretadas como falsas, alocadas, etc. así, nuestra mente suele tratar de buscar argumentos para destruir cualquier idea nueva y, sobretodo, si esta termina por implicar cambios en su modo de vida como el caso que nos ocupa. Este hecho, que tiene su parte buena ya que nos protege de cometer locuras o de aceptar fácilmente premisas que pueden ser falsas, también provoca cierta tendencia al enstancamiento y al inmobilismo.
Dicho esto me gustaría resaltar que nada más lejos de mi intención el insultar a nadie solo expongo mi visión que, como no puede ser de otra manera, ofenderá a alguien, de otro modo serían palabras vacías. Hace no muchos años aceptábamos sin problemas que la mujer era inferior al hombre o, en el mejor de los casos diferente. Des de el mundo de la psicología, por ejemplo, se defendía que las mujeres tienen ciertas características que las hacen inútiles para tareas, por ejemplo, de mando o de gran responsabilidad.
Estas verdades solo cambian con el paso del tiempo y a través de personas "pioneras" que tienen más facilidad a desarrollar i/o aceptar ideas nuevas que, poco a poco, pueden ir calando hasta ser "verdades" aceptadas por todos. Estos cambios pueden tener espisodios críticos y personajes clave y eso es lo que aparecerá en los libros de historia, pero la verdad es que los cambios tienen un proceso lento y de "calado" más que de revoluciones espontáneas que lo cambian todo.
Dicho esto, mi observación es que en la actualidad estamos cometiendo una serie de atrocidades (la que cometemos contra los animales es sólo una de ellas) que hoy en día aceptamos con normalidad pero que, según mi opinión, en un futuro veremos como atrocidades.
Ha sido así en el pasado ¿porqué no va a seguir siendo así? La mayoría de personas del primer mundo, con gran probabilidad, encontrarían horrorosa la realidad que viven los animales en nuestras granjas si tomaran conciencia de ello pero, no la toman, sucedió lo mismo durante el nazismo, el pueblo alemán, pese a no estar formado por gente sádica o malvada, etc., aceptó realidades que, seguramente sabía que eran falsas, y siguió con su vida sin mayor problema, cuando tomaron conciencia de lo que realmente había pasado muchos de ellos no lo podían creer e incluso quedaron terriblemente afectados.
Con esto no quiero insultar a nadie ni criminalizar a nadie, sólo pretendo demostrar como seres humanos completamente normales e inocentes pueden ser cómplices de algo horrible, aún a sabiendas o a medio sabiendas, si se dan las circunstancias adecuadas. Para mi la situación es muy parecida; estamos tratando horriblemente mal a millones de seres sintientes a los que, en otro contexto trataríamos enormemente bien (por ejemplo uno puede tener a un cerdo como mascota o comerse a un perro), y lo justificamos con falsas verdades que hemos aceptado como sociedad.
No se trata de ninguna conspiración, simplemente funcionamos así, aceptamos verdades sociales y vivimos de acuerdo a ellas hasta que nos damos cuenta de las incongruencias/errores y, lentamente vamos adaptando esas verdades a nuevas sensibilidades, para ir construyendo sociedades que funcionen según la sensibilidad mayoritaria y construir un mundo "mejor". Mi tesis es que lo mismo que hoy en día nos parecen deleznables actos antes comunmente aceptados como el maltrato de género, la esclavitud, etc. en el futuro nos parecerá una atrocidad la manera en la que hoy en día tratamos a los animales.
Por lo tanto, más allá de otras consideraciones creo que es nuestro deber investigar nuevas vías para construir modos de vida más justos y sostenibles. El veganismo/vegetarianismo es sólo uno de los frentes abiertos de estas "avanzadillas" que pretenden hacer avanzar la sociedad hacia una dirección o hacia otra. Des de mi punto de vista lo propio es identificar-se con alguna de estas "vanguardias" sociales y tirar del carro para hacer avanzar la sociedad y luchar contra el estancamiento que, de otro modo, se adueñaría de nuestras vidas.
Me parece bien que creas que esta no es tu lucha o no te sientas identificado/a con los valores que los veganos/vegetarianos defendemos (que por otra parte són bastante eterogéneos) pero date cuenta que el mundo avanza y que cosas que ahora són verdad mañana ya no y te puedo decir, por mi propia experiencia, que esta es una de ellas, muchas vidas lo confirmas lo mismo que muchos estudios científicos, se puede vivir con una salud óptima con una dieta 100% vegana. Para mi eso es lo más importante. SI SE PUEDE.
Eso es lo que a mi me importa, si es posible, y lo es, y ahorra sufrimiento y además reduce el consumo de recursos creo que es nuestro deber hacerlo. Y nada más, el resto són más bien argumentos para no cambiar, excusas para seguir como estamos, etc. Por otro lado me parece lícito, cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera, pero siendo honestos. Si alguien me dice: "mira, me da igual si se puede o no se puede vivir sin productos de orígen animal y si eso es mejor para el planeta y se ahorra sufrimiento, a mí todo eso me da igual, estoy dispuesto/a a sacrificar todo eso sólo por el placer del sabor de esos alimentos."
No hay discusión posible, estamos en extremos opuestos, nada que hablar, pero si me dices: "no, yo me preocupo por el medio ambiente y no me gusta que los animales sufran." entonces te diré: "ok, pues hay algo que puedes hacer." te puede dar miedo, generar inseguridad, etc. pero te aseguro, sin ningún lugar a dudas que se puede.
Ok, el rollo ha sido impresionante y entenderé que no hayas leído ni la mitad de lo que he puesto, simplemente me conformaré con haber sembrado en ti la semillita de la duda.
Un fuerte abrazo y de verdad que ha sido un placer.
Doy por acabada mi exposición aún que, por supuesto, si respondes podemos seguir con la charla! ;)
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.Buen punto, pero necsitas saber algo más de psicología (aunque yo tampoco sé, pero como que puedo asumirlo por lógica).
Tenemos en mente de que podemos conseguir comida de cualquier otra fuente, por lo tanto no hacemos nada contra un perro (a quien le cogemos cariño)
A lo que me refiero, es que si el humano estuviese en estado puramente salvaje, tendría no solo más defensas en el cuerpo si no más fuerza y para comer efectivamente mataría a un animal. Un humano es omnívoro (Significa que come carne y hierbas).
Otra cosa, los herbívoros suelen tener los ojos a los lados, y no en el frente. Los herbívoros no tienen colmillos.
Por lo tanto, el humano es carnívoro y herbívoro a la vez (omnívoro)
¿Ya?
Pues bien, los simios se alimentan en un 99,9%-100% de alimentos de origen vegetal y ¡sorpresa! tienen los ojos al frente, además de tener unos dientes casi idénticos a los nuestros (los mas parecidos del mundo animal) y lo mismo pasa con el sistema digestivo, que son los dos aspectos anatómicos principales que se usan para conocer la alimentación de un animal. Por otro lado tenemos a los animales omnívoros como por ejemplo el oso, el zorro o la rata, a los cuales nos parecemos poco, tanto en los dientes como en sistema digestivo y todo lo demás. Si queremos buscar unos animales con los que compararnos para saber lo que debemos comer, sin duda, debemos hacerlo con los grandes simios, cualquier otra comparación nos llevará a encontrar grandes diferencias.
Por otro lado comentas que en un caso extremo de vida salvaje comeríamos animales. Pues seguramente, vaya, casi seguro, pero este no es el debate, el debate es ¿que hacemos ahora, hoy? en una situación en la que podemos elegir, sin poner en riesgo nuestra salud, entre alimentarnos con sufrimiento y de manera poco sostenible o, por el contrario, elegimos un estilo de vida más respetuoso con los animales y con el medio ambiente. Ese es el debate más interesante, los otros pueden estar bien pero son mucho más diáfanos y filosóficos, este es concreto y nos permite tomar decisiones hoy, que os lo que mas importa.
Te invito a leer todo el debate para tener una visión mas amplia y a buscar más información sobre el tema!
Un abrazo!
Comentarios Ordenar por mejores comentarios Ordenar cronológicamente
26 sep 2013, 00:47
Haz lo que quieras, come lo que quieras, pero ten muy claro que los productos de origen animal no son necesarios para la vida del ser humano, lee los artículos que quieras pero la evidencia es clara, miles de personas en todo el mundo viven sin comer productos de origen animal, conozco a varias personas que no los probaron en su vida porque ya nacieron en familias veganas y son ahora adultos sanos y sin problemas, no necesitas creerme, puedes buscar por internet. Incluso hay gente que por motivos religiosos son veganos y son comunidades enteras viviendo así, por ejemplo algunos tipos de rastafari lo son, también algunos cristianos.
26 sep 2013, 00:48
Por otro lado me gustaría resaltar que yo no he dicho en ningún momento que los seres humanos seamos de naturaleza herbívora, los animales herbívoros se alimentas principalmente de hojas verdes, no es nuestro caso, no tenemos el sistema digestivo apropiado para eso. La clasificación herbívoro, carnívoro, omnívoro, es un poco simplista y deja en tierra de nadie a algunos animales, es el caso de los grandes simios de los cuales se suele decir que son frugívoros pero que en realidad comen todo tipo de alimentos de origen vegetal, ya sean frutos, hojas, cortezas, raíces, flores, etc.
26 sep 2013, 00:49
nuestros dientes son como los suyos, nuestro sistema digestivo también y son nuestros parientes mas próximos en el mundo animal, así que no parece tan descabellado pensar que nuestra alimentación ideal se pueda parecer a la suya.
Por otro lado comentas el tema de el consumo de carne y el desarrollo de la inteligencia. Bien, no voy a discutir mucho sobre eso pk, como bien dices aún no hay más que teorías al respecto y nada de consenso, hay tesis que dicen que el desarrollo vino más por el hecho de tener que desarrollar estrategias de caza, herramientas, etc. que por la propia carne.
26 sep 2013, 00:50
Sin embargo, aún asumiendo que así fuera, que la carne tubo un papel importante en el pasado en nuestro desarrollo (que lo tubo, nos permitió sobrevivir a la era glacial) eso no quiere decir que a día de hoy podamos adquirir hábitos distintos por otros motivos, una vez demostrado que eso no afecta negativamente a nuestra salud. Para mi no se trata tanto de lo que fue, que también pk alguna vez fuimos grandes simios frugívoros, sino de lo que es y será.
26 sep 2013, 00:51
El consumo masivo de carne tiene un efecto muy negativo para la salud del planeta, el ganado necesita comida y esa comida se planta en la tierra así que se talan hectáreas y hectáreas de tierra para plantar grano para el ganado, ese grano necesita agua para crecer y fertilizantes, además de insecticidas, fungicidas y demás agrotóxicos. Los animales sufren, y mucho, no tanto por la muerte, más bien por las condiciones en las que viven, si investigas un poquito verás que realmente las granjas son muy distintas de lo que solían ser.
26 sep 2013, 00:51
El caso para mi más extremo es el del foie gras, te sugiero que investigues sobre su producción. Además tambien esa carne esta llena de hormonas, antibioticos, etc.
Realmente ¿queremos vivir en un mundo así? ¿ queremos ser cómplices de eso? bien, yo no. Es mi opción, respeto que la tuya sea otra pero no la comparto.
Por supuesto no es mi intención imponer nada, eso sería absurdo, pero si creo que es mi deber manifestar mi opinión cuando me siento aludido y así lo hago, intentando siempre mantener el respeto por las opiniones de los demás y sin otra intención que la de compartir opiniones y defender mi postura.
26 sep 2013, 00:53
No quiero imponer nada, solo defender algo en lo que creo. Por otro lado también reconozco que puedo estar equivocado, de hecho creo que la verdad como tal no existe, pero creo que siempre es bueno intentar mejorar e intentar hacer del mundo un lugar menos sangriento y agresivo, no solo entre humanos si no también en nuestra relación con la naturaleza. Si digo ¡no a la guerra! mucha gente lo compartirá, porqué no pasa lo mismo cuando la guerra está en tu plato? hagamos de la paz nuestro modo de vida hasta en los hechos más cotidianos.
Gracias por tomarte la molestia de compartir tu opinión conmigo.
Recibe un gran abrazo.
26 sep 2013, 13:30
En fin, yendo a lo que quería comentar, se refiere a la longitud de los intestinos. En un punto de tu argumentación comentas que un intestino largo no supone un inconveniente al comer carne. Bien, la verdad es que hay evidencias de que si tiene inconvenientes. Si analizamos el intestino de los animales carnívoros veremos que son muy cortos, esto tiene una razón de ser, los alimentos de origen animal se descompones más deprisa y generan una cantidad de elementos tóxicos para la mayoría de animales muy superior a la de los alimentos de origen vegetal.
26 sep 2013, 13:31
Por ese motivo los animales carnívoros expulsan rápidamente los restos de estos alimentos para mantener el equilibrio entre su capacidad para procesar esos tóxicos y la cantidad de absorción de los mismos. Esto es así para los animales carnívoros, pero también para los animales llamados omnívoros, de hecho se hace muy difícil generalizar en el caso de estos ya que algunos descienden de carnívoros puros, como es el caso del zorro y el oso, otros de roedores de alimentación exclusivamente vegetal, como la rata, por lo tanto presentan diferencias más difíciles de analizar.
26 sep 2013, 13:33
En todo caso lo que está claro es que en animales con intestinos largos como el nuestro la ingesta de carne supone un estrés extra para el cuerpo ya que este se ve obligado a procesar una gran cantidad de elementos tóxicos lo cual puede producir un envejecimiento prematuro y patologías como arteroesclerosis, trombosis, etc. esto no quita que nuestra gran adaptabilidad nos permita vivir solo a base de carne, sería estúpido negarlo, ahí están los esquimales, los inuit, también hay en África tribus que viven casi exclusivamente de productos de orígen animal, etc. sin embargo está demostrado que en todos estos casos la esperanza de vida se acorta significativamente debido al mayor estrés al que se ve sometido su metabolismo.
26 sep 2013, 13:34
En ningún momento he negado que los seres humanos no podamos vivir comiendo solo carne, resulta evidente que podemos hacerlo, lo que defiendo es que hacerlo tiene graves implicaciones contra la salud, por lo tanto, excepto en casos de extrema necesidad no es aconsejable.
Sin embargo no sucede lo mismo en el caso contrario, uno puede alimentarse toda la vida con alimentos de origen vegetal sin implicaciones negativas para su salud.
26 sep 2013, 13:34
El único requisito es que estas han de estar bien planificadas, evidentemente si uno solo come ensaladas va a sufrir carencias de todo tipo y, mucho me temo, que este es el motivo principal por el que se detecta una mayor incidencia de anemia y déficit de B12 en veganos i vegetarianos. Por mi parte pienso que hacen falta mas estudios objetivos. Por otro lado decir que mi interés no está en demostrar lo mala que es la carne en nuestra dieta si no más bien demostrar que se puede prescindir completamente de ella y de cualquier producto de origen animal sin ninguna implicación negativa para la salud. Básicamente porqué así lo he comprobado con mi propia experiencia y con la de los muchos/as compañeros/as que me he ido encontrando a lo largo de estos más de 7 años.
26 sep 2013, 14:22
Para empezar a hablar de este tema me gustaría poner el foco en como, generalmente, la mente humana tiende a ser conservadora, es decir que las ideas que acepta como verdades tienden a mantenerse frente a nuevas idea que son interpretadas como falsas, alocadas, etc. así, nuestra mente suele tratar de buscar argumentos para destruir cualquier idea nueva y, sobretodo, si esta termina por implicar cambios en su modo de vida como el caso que nos ocupa. Este hecho, que tiene su parte buena ya que nos protege de cometer locuras o de aceptar fácilmente premisas que pueden ser falsas, también provoca cierta tendencia al enstancamiento y al inmobilismo.
26 sep 2013, 14:23
Dicho esto me gustaría resaltar que nada más lejos de mi intención el insultar a nadie solo expongo mi visión que, como no puede ser de otra manera, ofenderá a alguien, de otro modo serían palabras vacías. Hace no muchos años aceptábamos sin problemas que la mujer era inferior al hombre o, en el mejor de los casos diferente. Des de el mundo de la psicología, por ejemplo, se defendía que las mujeres tienen ciertas características que las hacen inútiles para tareas, por ejemplo, de mando o de gran responsabilidad.
26 sep 2013, 14:23
Estas verdades solo cambian con el paso del tiempo y a través de personas "pioneras" que tienen más facilidad a desarrollar i/o aceptar ideas nuevas que, poco a poco, pueden ir calando hasta ser "verdades" aceptadas por todos. Estos cambios pueden tener espisodios críticos y personajes clave y eso es lo que aparecerá en los libros de historia, pero la verdad es que los cambios tienen un proceso lento y de "calado" más que de revoluciones espontáneas que lo cambian todo.
26 sep 2013, 14:24
Dicho esto, mi observación es que en la actualidad estamos cometiendo una serie de atrocidades (la que cometemos contra los animales es sólo una de ellas) que hoy en día aceptamos con normalidad pero que, según mi opinión, en un futuro veremos como atrocidades.
26 sep 2013, 14:25
Ha sido así en el pasado ¿porqué no va a seguir siendo así? La mayoría de personas del primer mundo, con gran probabilidad, encontrarían horrorosa la realidad que viven los animales en nuestras granjas si tomaran conciencia de ello pero, no la toman, sucedió lo mismo durante el nazismo, el pueblo alemán, pese a no estar formado por gente sádica o malvada, etc., aceptó realidades que, seguramente sabía que eran falsas, y siguió con su vida sin mayor problema, cuando tomaron conciencia de lo que realmente había pasado muchos de ellos no lo podían creer e incluso quedaron terriblemente afectados.
26 sep 2013, 14:25
Con esto no quiero insultar a nadie ni criminalizar a nadie, sólo pretendo demostrar como seres humanos completamente normales e inocentes pueden ser cómplices de algo horrible, aún a sabiendas o a medio sabiendas, si se dan las circunstancias adecuadas. Para mi la situación es muy parecida; estamos tratando horriblemente mal a millones de seres sintientes a los que, en otro contexto trataríamos enormemente bien (por ejemplo uno puede tener a un cerdo como mascota o comerse a un perro), y lo justificamos con falsas verdades que hemos aceptado como sociedad.
26 sep 2013, 14:26
No se trata de ninguna conspiración, simplemente funcionamos así, aceptamos verdades sociales y vivimos de acuerdo a ellas hasta que nos damos cuenta de las incongruencias/errores y, lentamente vamos adaptando esas verdades a nuevas sensibilidades, para ir construyendo sociedades que funcionen según la sensibilidad mayoritaria y construir un mundo "mejor". Mi tesis es que lo mismo que hoy en día nos parecen deleznables actos antes comunmente aceptados como el maltrato de género, la esclavitud, etc. en el futuro nos parecerá una atrocidad la manera en la que hoy en día tratamos a los animales.
26 sep 2013, 14:26
Por lo tanto, más allá de otras consideraciones creo que es nuestro deber investigar nuevas vías para construir modos de vida más justos y sostenibles. El veganismo/vegetarianismo es sólo uno de los frentes abiertos de estas "avanzadillas" que pretenden hacer avanzar la sociedad hacia una dirección o hacia otra. Des de mi punto de vista lo propio es identificar-se con alguna de estas "vanguardias" sociales y tirar del carro para hacer avanzar la sociedad y luchar contra el estancamiento que, de otro modo, se adueñaría de nuestras vidas.
26 sep 2013, 14:27
Me parece bien que creas que esta no es tu lucha o no te sientas identificado/a con los valores que los veganos/vegetarianos defendemos (que por otra parte són bastante eterogéneos) pero date cuenta que el mundo avanza y que cosas que ahora són verdad mañana ya no y te puedo decir, por mi propia experiencia, que esta es una de ellas, muchas vidas lo confirmas lo mismo que muchos estudios científicos, se puede vivir con una salud óptima con una dieta 100% vegana. Para mi eso es lo más importante. SI SE PUEDE.
26 sep 2013, 14:27
Eso es lo que a mi me importa, si es posible, y lo es, y ahorra sufrimiento y además reduce el consumo de recursos creo que es nuestro deber hacerlo. Y nada más, el resto són más bien argumentos para no cambiar, excusas para seguir como estamos, etc. Por otro lado me parece lícito, cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera, pero siendo honestos. Si alguien me dice: "mira, me da igual si se puede o no se puede vivir sin productos de orígen animal y si eso es mejor para el planeta y se ahorra sufrimiento, a mí todo eso me da igual, estoy dispuesto/a a sacrificar todo eso sólo por el placer del sabor de esos alimentos."
26 sep 2013, 14:28
No hay discusión posible, estamos en extremos opuestos, nada que hablar, pero si me dices: "no, yo me preocupo por el medio ambiente y no me gusta que los animales sufran." entonces te diré: "ok, pues hay algo que puedes hacer." te puede dar miedo, generar inseguridad, etc. pero te aseguro, sin ningún lugar a dudas que se puede.
Ok, el rollo ha sido impresionante y entenderé que no hayas leído ni la mitad de lo que he puesto, simplemente me conformaré con haber sembrado en ti la semillita de la duda.
Un fuerte abrazo y de verdad que ha sido un placer.
Doy por acabada mi exposición aún que, por supuesto, si respondes podemos seguir con la charla! ;)
26 sep 2013, 20:44
He encontrado un vídeo muy bueno donde, entre otras cosas, un doctor habla sobre la B12.
http://www.youtube.com/watch?v=9v-XnloNX5U#t=470
27 sep 2013, 02:20
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.Buen punto, pero necsitas saber algo más de psicología (aunque yo tampoco sé, pero como que puedo asumirlo por lógica).
Tenemos en mente de que podemos conseguir comida de cualquier otra fuente, por lo tanto no hacemos nada contra un perro (a quien le cogemos cariño)
A lo que me refiero, es que si el humano estuviese en estado puramente salvaje, tendría no solo más defensas en el cuerpo si no más fuerza y para comer efectivamente mataría a un animal. Un humano es omnívoro (Significa que come carne y hierbas).
Otra cosa, los herbívoros suelen tener los ojos a los lados, y no en el frente. Los herbívoros no tienen colmillos.
Por lo tanto, el humano es carnívoro y herbívoro a la vez (omnívoro)
¿Ya?
27 sep 2013, 08:07
Pues bien, los simios se alimentan en un 99,9%-100% de alimentos de origen vegetal y ¡sorpresa! tienen los ojos al frente, además de tener unos dientes casi idénticos a los nuestros (los mas parecidos del mundo animal) y lo mismo pasa con el sistema digestivo, que son los dos aspectos anatómicos principales que se usan para conocer la alimentación de un animal. Por otro lado tenemos a los animales omnívoros como por ejemplo el oso, el zorro o la rata, a los cuales nos parecemos poco, tanto en los dientes como en sistema digestivo y todo lo demás. Si queremos buscar unos animales con los que compararnos para saber lo que debemos comer, sin duda, debemos hacerlo con los grandes simios, cualquier otra comparación nos llevará a encontrar grandes diferencias.
27 sep 2013, 08:07
Por otro lado comentas que en un caso extremo de vida salvaje comeríamos animales. Pues seguramente, vaya, casi seguro, pero este no es el debate, el debate es ¿que hacemos ahora, hoy? en una situación en la que podemos elegir, sin poner en riesgo nuestra salud, entre alimentarnos con sufrimiento y de manera poco sostenible o, por el contrario, elegimos un estilo de vida más respetuoso con los animales y con el medio ambiente. Ese es el debate más interesante, los otros pueden estar bien pero son mucho más diáfanos y filosóficos, este es concreto y nos permite tomar decisiones hoy, que os lo que mas importa.
Te invito a leer todo el debate para tener una visión mas amplia y a buscar más información sobre el tema!
Un abrazo!
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en cuantocabron.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!