#51 por brinxer
30 oct 2015, 09:59

#50 #50 nutzi dijo: #44 @brinxer Nos permitiria hacer leyes anticorrupcion mejores y mas eficientes, no las actuales españolas. Y no solo las de anticorrupcion, podriamos hacer nuestras leyes sin que nadie las suspendiese en pos del beneficio de grandes empresas. Imaginate que tengas que hacer todas las leyes de nuevo y pudieras hacerlas justas. En españa no se puede. Tambien hay los casos de puertas giratorias. Politicos españoles que aprueban leyes a favor de industrias privadas (como el decreto sobre las placas solares) y que despues tienen puestos asegurados en dichas empresas. Conseguiriamos cambiarlo TODO, y para MEJOR. Y como entenderás en españa eso no es posible@nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!

#52 por brinxer
30 oct 2015, 10:22

#48 #48 nutzi dijo: #44 @brinxer Asi que si la unica salida es saltarse la constitución, se saltará. El hecho que sea la constitucion no lo hace ni inviolable ni que todas las leyes que contiene sean justas y buenas. En escocia querian votar, y el presidente les dejó. Porque? Porque entendia que habia un problema, y que imponer la ley no funcionaria, porque si delante de una dificultad impones una ley echa por ti que te beneficia, no vas a solucionar el problema, vas a empeorarlo.@nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.

#53 por brinxer
30 oct 2015, 10:28

#47 #47 nutzi dijo: #44 @brinxer L constitución española es una constitución impuesta con calzador, ya que en el proceso de transicion se dió a elegir esta constitución como unica opcion delante de la dictadura. Lo que hay en españa es un sentimiento de nacionalismo español, y como los españoles son mas se sienten en el derecho de imponerlo a los demas. Si una constitucion me prohibe estudiar en mi idioma, esa constitucion no me representa. Si una constitucion me obliga a dar subvenciones a otras comunidades autonomas (que se permiten el lujo de bajar los impuestos) habiendo hambre y miseria en mi casa, Esa constitucion no me representa. El problema españa-catalunya ha estado siempre. Y nunca se ha solucionado ni se solucionará, porque los españoles no quieren. @nutzi Nadie te impide estudiar en tu idioma, en la C.Valenciana tenemos las clases en los institutos o de introducción progresiva al valenciano o linea valenciana, en las universidades tenemos tambien linea valenciana. ¿Quien te impide estudiar en tu idioma? Es más, a mi me jodió la nota de entrada a la uni una profesora de valenciano absolutamente parcial, que me puso la nota por una crítica al inicio del curso sobre sus metodos educativos. Yo estaría encantado que la constitución REALMENTE suprimiese las lenguas Cooficiales, pero lejos de eso las reconoce como iguales en las autonomias correspondientes. Antes de hacer criticas absurdas, leed lo que hay, informaros

#54 por brinxer
30 oct 2015, 10:33

#46 #46 nutzi dijo: #44 @brinxer No es solo todo lo que era, sinó todo lo que es ahora. Te he citado esos ejemplos para que veas que la mala opinion (una opinion agresiva diria yo) que tiene españa sobre catalunya se ha continuado desde hace siglos. No digo que a todo el mundo le pase lo mismo, perque que hay un sector de la poblacion que se deja engañar por partidos y medios para odiar a cataluña, eso no lo puedes negar. Y que esos partidos consiguen el poder gracias a esa población tampoco. El anticatalanismo le ha dado mucho poder al PP y al PSOE (Si no me crees busca delcaraciones sobre los catalanes de los miembros medianamente importantes de sendos partidos).@nutzi Entonces, para entenderol. ¿Estais huyendo? ¿Tan sumamente cobardes sois que no peleais para demostrar a ese sector poblacional que está quedando en el pasado que sois mejoes de lo que piensan? ¿Tienes idea de lo que he tenido que sufrir yo siendo mis origenes nordicos pese a haber nacido en españa (C.Valenciana) por culpa de españoles y valencianos? Aun así peleé y estoy estudiando derecho, en una universidad pública donde se acepta que soy una persona inteligente y que se me ha de apoyar para desarrollarme, no como en el cole/insti que todo eran trabas causadas por gente que se aferraba a "lo suyo".

#55 por alldaygreen
30 oct 2015, 13:51

#51 #51 brinxer dijo: #50 @nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!@brinxer Que nube que hablas cateto de mierda. Tu no tienes ni idea de lo que ha sufrido el pueblo catalan durante siglos, perseguido por la dictadura, no nos independizamos por la corrupcion ni por nada que alguien que no tuvo familia catalana durante la dictadura podría entender, esta manifestacion lleva mas de 1 siglo haciéndose, y os creéis que es una maniobra del Mas, el Mas ha tenido los cojones de saltarse la ley por su pueblo, no como vosotros, que se saltan la ley por ellos mismos, y si de verdad piensas asi, cambia de canal o empieza a pensar por ti mismo, y no por lo que digan las demás marionetas. No te voy a contestar ya que es inutil discutir contra alguien que no piensa por sí mismo. Ea que te jodan

#56 por nutzi
30 oct 2015, 19:25

#51 #51 brinxer dijo: #50 @nutzi Eso no es más que una visión utópica... siento decirtelo, pero corrupción va a existir siempre. ¿Crees que con la independencia obtendreis un comunismo o simplemente un sistema distinto donde se escuche a los ciudadanos sobre la creación de leyes? Siento discrepar, delincuencia hay y habrá en todas partes, creo que deberiais bajaros de esa nuve en la que estais, bajar y empojar el carro con todos los demas. Te imaginas que las movilizaciones que haceis por la independencia las hicierais junto al resto de españa por una ley de educación mejor? Que éxito sería¡!@brinxer No, porque el resto de españa quiere una educacion a la española. El resto de españa no quiere cambiar, y si quiere cambiar es hacia la uniformidad. La corrupcion va a existir por supuesto, pero como he dicho en mi comentario se pueden hacer nuevas leyes anticorrupción, o para evitar el efecto de puertas giratorias. Y esto se hará, porque la gente se sigue quejando. Lo que pasa es que en españa esto no va a suceder, y teneis el sueño de que "si los catalanes se unieran al proyecto comun todo iria mejor" Cuantas manis se han hecho a favor de Catalunya? Cuantas manis se han echo fuera de españa por una educacion en catalan? (en catalunya solo claro). Quien es ahora el utopico eres tu.

#57 por nutzi
30 oct 2015, 19:35

#52 #52 brinxer dijo: #48 @nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.@brinxer La constitucion actual fue aprobada por las elites fascistas. El Proyecto fue aprobado por el 87,78% de votantes que representaba el 58,97% del censo electoral. Y la otra alternativa era la dictadura Asi que tampoco fue aprobado por todos los españoles, ni se dió otras opciones. Por no decir que en este pais mandan los ricos. La constitucion no se va a reformar, y si se hace se hará de mano del PP o ciutadans y se hará alguna chapuza, como la de entronar al nuevo rey. No todos los territorios querrian separase, a lo sumo el pais basco/navarra y puede que galicia. No tienen el mismo estado juridico porque españa no se lo quiere dar, porque los ingleses si se lo dieron a los escoceses galeses e irlandeses.

#58 por nutzi
30 oct 2015, 19:36

#52 #52 brinxer dijo: #48 @nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.@brinxer No causaria ningun tipo de inestabilidad, mas allá de la que se quiera causar. En escocia se hizo un referendum y no hubo ningun tipo de inestabilidad, en canadá con el quebec lo mismo (y el quebec nunca fue un reino por cierto)

#59 por nutzi
30 oct 2015, 19:40

#53 #53 brinxer dijo: #47 @nutzi Nadie te impide estudiar en tu idioma, en la C.Valenciana tenemos las clases en los institutos o de introducción progresiva al valenciano o linea valenciana, en las universidades tenemos tambien linea valenciana. ¿Quien te impide estudiar en tu idioma? Es más, a mi me jodió la nota de entrada a la uni una profesora de valenciano absolutamente parcial, que me puso la nota por una crítica al inicio del curso sobre sus metodos educativos. Yo estaría encantado que la constitución REALMENTE suprimiese las lenguas Cooficiales, pero lejos de eso las reconoce como iguales en las autonomias correspondientes. Antes de hacer criticas absurdas, leed lo que hay, informaros@brinxer Informate tu. Cuando el ministro wert queria "españolizar" a los catalanes, queria poner el castellano como lengua vehicular en la educacion, y reducir al catalan a una optativa de una o dos horas semanales. Solamente hubo una familia (de inmigrantes ademas) que no quiso que sus hijos estudiaran el catalan, y desde españa se impuso que TODO el colegio tenia que impartir las clases en castellano porque la familia de un estudiante no queria estudiar en catalan. Por no decir esta politica del PP de separar a todos los catalanoparlantes, porque el valenciano es catalán, uno de sus muchos dialectos. Por no decir que en las PAU (pruebas de acceso a la universidad) los alumnos catalanes sacan la mejor nota en castellano

#60 por nutzi
30 oct 2015, 19:45

#55 #55 alldaygreen dijo: #51 @brinxer Que nube que hablas cateto de mierda. Tu no tienes ni idea de lo que ha sufrido el pueblo catalan durante siglos, perseguido por la dictadura, no nos independizamos por la corrupcion ni por nada que alguien que no tuvo familia catalana durante la dictadura podría entender, esta manifestacion lleva mas de 1 siglo haciéndose, y os creéis que es una maniobra del Mas, el Mas ha tenido los cojones de saltarse la ley por su pueblo, no como vosotros, que se saltan la ley por ellos mismos, y si de verdad piensas asi, cambia de canal o empieza a pensar por ti mismo, y no por lo que digan las demás marionetas. No te voy a contestar ya que es inutil discutir contra alguien que no piensa por sí mismo. Ea que te jodan :jodete:@alldaygreen Tampoco hace falta que te pases tanto hombre. Cierto que en el Pais Valencia les han quitado hasta la television publica, pero no hace falta que te pongas a insultar. Estamos haciendo este proceso porque ellos nunca nos entenderásn (y mucho menos lo van a permitir o tolerar)

#61 por nutzi
30 oct 2015, 19:53

#52 #52 brinxer dijo: #48 @nutzi La constitución es el consenso entre todos los Españoles, no es algo que se impuso a nadie por las buenas. Fue un proceso terriblemente duro. ¿Necesita reformas? Dede luego¡! Tiene cosas que están sumamente desfasadas¡! Pero de ahí a que se separe una pare del territorio hay un buen trecho. Entended que si se permite separarse a una parte del territorio las demás también querran, hay que mantener la estabilidad y si al final no queda de otra que suspender la autonomía, se suspenderá.
¿Me hablas de lo que pasó en Gran Bretaña? No es la misma situación, ahi ambas partes estaban en un plano de igualdad hablando juridicamente. Cataluña solamente es una autonomía dentro de un estado.@brinxer Mira por ejemplo los paises balticos (estonia letonia y lituania) estaban todos bajo la orbita de la union sovietica, en su historia apenas han tenido episodios de independencia (edad media, uno muy breve entre la WW1 y la WW2) y hasta hace 25 años! Solo 25! Y el estado tampoco les dejaba, y tambien rompieron la constitucion, organizaron una cadena humana y ahora son pequeños estados libres. No hicieron la gilipollez que algunos dicen de votar todos (naturalmente un pais de poco mas de un millon de personas, y toda la gente de la urss). Y estonia es un pais medianamente rico, bastante famoso por su dedicacion al trabajo (equiparable a los paises nordicos).

#62 por nutzi
30 oct 2015, 20:03

#54 #54 brinxer dijo: #46 @nutzi Entonces, para entenderol. ¿Estais huyendo? ¿Tan sumamente cobardes sois que no peleais para demostrar a ese sector poblacional que está quedando en el pasado que sois mejoes de lo que piensan? ¿Tienes idea de lo que he tenido que sufrir yo siendo mis origenes nordicos pese a haber nacido en españa (C.Valenciana) por culpa de españoles y valencianos? Aun así peleé y estoy estudiando derecho, en una universidad pública donde se acepta que soy una persona inteligente y que se me ha de apoyar para desarrollarme, no como en el cole/insti que todo eran trabas causadas por gente que se aferraba a "lo suyo".@brinxer Pues para tener origenes nordicos tienes una vision de la vida muy "española". No estamos huyendo. Si vivimos en una democracia y somos una minoria no podemos cambiar nada. Tampoco podemos demostrar que no somos tan malos como se nos pinta. Te lo vuelvo a decir, en españa se promueve el anticatalanismo, que somos egoistas, unos nazis, que nos creemos superiores, siempre hay la historia de que alguien fué a catalunya y no le quisieron hablar en catalán. Busca por internet declaraciones de partidos politicos, y tambien mira los principales periodicos y veras que nunca han dicho cosas buenas de catalunya. Los partidos politicos y los medios moldean la opinion publica, y no precisamnte con cosas buenas hacia catalunya

#63 por nutzi
30 oct 2015, 20:04

#54 #54 brinxer dijo: #46 @nutzi Entonces, para entenderol. ¿Estais huyendo? ¿Tan sumamente cobardes sois que no peleais para demostrar a ese sector poblacional que está quedando en el pasado que sois mejoes de lo que piensan? ¿Tienes idea de lo que he tenido que sufrir yo siendo mis origenes nordicos pese a haber nacido en españa (C.Valenciana) por culpa de españoles y valencianos? Aun así peleé y estoy estudiando derecho, en una universidad pública donde se acepta que soy una persona inteligente y que se me ha de apoyar para desarrollarme, no como en el cole/insti que todo eran trabas causadas por gente que se aferraba a "lo suyo".@brinxer Y sabes lo que es vivir siendo catalan? Que te llamen polaco? Que la gente se niege a hablar contigo por ser catalan? Que estes en una conversacion con un amigo hablando en catalan y haya gente que se pare a decirte que hables en cristiano?. Que en la escuela tus compañeros te digan lo mismo? Que te llamen polaco? Y esto es desde la democracia, porque en tiempos de franco estaba prohibido hablar catalan en publico. https://ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia_de_la_repressi%C3%B3_del_catal%C3%A0 Miratelo un poco (si eres de valencia supòngo que lo entenderás, tambien lo puedes pasar al castellano)

#64 por nutzi
30 oct 2015, 20:07

#54 #54 brinxer dijo: #46 @nutzi Entonces, para entenderol. ¿Estais huyendo? ¿Tan sumamente cobardes sois que no peleais para demostrar a ese sector poblacional que está quedando en el pasado que sois mejoes de lo que piensan? ¿Tienes idea de lo que he tenido que sufrir yo siendo mis origenes nordicos pese a haber nacido en españa (C.Valenciana) por culpa de españoles y valencianos? Aun así peleé y estoy estudiando derecho, en una universidad pública donde se acepta que soy una persona inteligente y que se me ha de apoyar para desarrollarme, no como en el cole/insti que todo eran trabas causadas por gente que se aferraba a "lo suyo".@brinxer Y si eres valenciano o te consideras valenciano, te recomiendo que investigues un poco mas tu historia, porque verás que bien os han tratado los españoles. Sobretrodo Felipe 5

#65 por nutzi
1 nov 2015, 10:57

#55 #55 alldaygreen dijo: #51 @brinxer Que nube que hablas cateto de mierda. Tu no tienes ni idea de lo que ha sufrido el pueblo catalan durante siglos, perseguido por la dictadura, no nos independizamos por la corrupcion ni por nada que alguien que no tuvo familia catalana durante la dictadura podría entender, esta manifestacion lleva mas de 1 siglo haciéndose, y os creéis que es una maniobra del Mas, el Mas ha tenido los cojones de saltarse la ley por su pueblo, no como vosotros, que se saltan la ley por ellos mismos, y si de verdad piensas asi, cambia de canal o empieza a pensar por ti mismo, y no por lo que digan las demás marionetas. No te voy a contestar ya que es inutil discutir contra alguien que no piensa por sí mismo. Ea que te jodan :jodete:@alldaygreen Ja està, no cal insultar. Els hi proporciones una argumentació logica i no tenen res a dir. Perque se'ls hi acava els arguments adoctrinats per la tele.